预算经验心得体会

建筑工程预算,其实没什么高深的技术,能看懂图纸,会加减乘除、开方也就够了。如果你能把科学计算器用熟的话,那工作就更简单了。预算员很好做,特别是从技术口转到预算口,那就更容易了。做预算不难,做好了就不容易,难就难在经验积累上。

上大学的时候,都预算的老师能把定额全背下来。他提聘问题,你答不上来,他会说,翻开定额第几页第几条。这算不算经验呢?我觉得,不一定。

预算这东西,本来就是一个熟练工种。我不记定额,翻开定额看,也能把预算做出来。记定额有一个好处,领导什么时候问,什么时候都能马上回答。

预算是算钱的,财务也是算钱的,但二者最大的区别就是:财务不能有一分钱的差,预算可以有非常大的差。一般认为,3~5%以内就算准确。同一图纸同一个做三次预算,总造价一定是不同的。

高水平的预算是什么样呢?预算水平不一定高,计算工程量有可能会出现很大的笑话。他高在哪里?实际经验。

如何积累经验?个人有个人的做法。实际操作必不可少。

实际操作过程中,最主要的是把定额计算规则记熟了。之后的事就是找规律了,之后用EXCEL制表,自动计算。我每次做预算,都是根据不同的工程做出不同的表,然后输入基本数据,也就是墙中心线、外墙净长线,内墙净长线等。举个例子来说,计算一个房间的工程量时,我只需要输入内墙净长线、门窗尺寸、房间净高就可以自动计算出内墙涂料、地面、天花的工程量。这是一个技巧,可以提高计算速度和准确率。当然,有些小地方可能考虑不到,没关系,预算工程量本来就不是要求百分之百的准确。

经验数据的积累。有些人做了很长时间的预算,但问其一些问题,其只能回答其所做工程的内容。这不利于工作。解决的办法,有一条很简单。网上、书上能找到很多工程的造价分析,拿过来,分类对比分析。单方造价有一点用,但最有用的是单方含量。根据这些单方含量和单方造价,分析当时市场的主要材料价格及当前市场材料价格,就可以分析出,你需要估算的工程的造价,相差不会很大。快速估算建筑工程造价是预算高水平的重要表现。

怎样写招标文件。招标文件写的好与不好,直接关系到结算的效果。写招标文件,有很多模板可以利用。但要注意,工程性质、地质情况、现场交通情况等要描述清。另外,对该工程要仔细考虑,把可能发生的情况都要写进招标文件,特别是机电工程和装饰工程,一定要把设备材料要求写进去。对于施工阶段的变更情况的要求也要写清。比如什么样的变更不计经验洽商,多少金额的变更不计洽商等。最重要的一点,是对施工单位的资质描述,这非常重要。很多变更情况都是可以在这样资质的施工单位可以考虑到的而不用进行经济洽商。其它的问题,记住,不要照搬模板,一定要把每一个字都看清,思考每一个字。

投标的技巧。很多预算人员,拿来图纸就开始做预算。我以前的公司就是如此,大家都把图纸熟悉完并开始算工程量的时候,还没有拿到招标文件的复印件。这是很要命的事。正常情况下,首先要详细阅读招标文件,特别是对招标文件中投标范围的描述,一定要看清。有些招标单位的招标文件,写的很简单,还有的是很模糊,这些都要记下来,在答疑的时候提出来。分析图纸很重要。清单报价,预算人员不用仔细算工程量,但结构形式、细部构造等问题还是要弄明白的。比如大体积砼施工,就可以适当的降低报价,有利于中标。单价上,各单位有各单位的绝招。对建设单位影响最大的是总价。施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。血的教训啊,让公司损失了数十万元。当然,一本制作精美的标书,也是吸引建设方眼球的一个亮点。

变更单的办理。变更单一般情况是由施工技术人员来办理的,但对于变更中的措词还是应该由经营人员的把握的。变更单办理的好或不好、及时或不及时都会给竣工结算带来巨大影响。根据工程性质的不同、建设方人员工作能力、态度等的不同,需要灵活的来办理变更单。有时候得模糊,有时候得明确。有时候得详细,有时候得粗糙。有时候得及时,有时候得不及时。很多时候,施工方预算人员报结算时,有数百份的变更,对每一份变更都得计算工程量,编制预算,有时候金额只有几十元或是几百元。废了很多时间, 1

对总造价影响不大。可是对建设方审核预算人员的心情影响却很大。所以现在都有对多少元以下的洽商不计算的合同条款。那变更单还是要做的,怎么做呢?不能因为做了也要不到钱而不仔细的办理。这里有一个技巧,你们自己想吧,这点可是比较值钱的,我还不想说。另外,办理变更单一定要整齐,如果能把变更工程量计算结果也写进去是最好的了。

签订合同。我发现,有很多大公司的合同签订的非常的简单,就是把标准合同文本空白的地方填上就OK了。这样的合同,建设方有可能是有深意的。结算的时候,以合同没有约定而就是按对其有利的情况解释。我签订的合同,也是用标准合同文本签订的,也是把空白的地方都填上,但很多地方真的都是:见补充合同。我的补充合同页数是比标准合同文本还厚很多的。能想到的,可能会发生的,结算方式,让利情况等全部写入合同中。这样,在结算时施工单位就不能胡要了,因为什么都是可以在合同中找到约定的。 工程资料的收集。作为造价控制人员,不管是建设方的,还是施工方的,收集工程资料是必需的。这些资料包括:变更单、施工进度、特殊气候情况、机械设备进出场情况等等。某国外公司在小浪底工程的施工过程中,工程资料可以堆满一间屋子。不管是认可的还是没有认可的,都是索赔的依据。在某个工程的施工过程中,因为建设方没能及时协调电力部门,把通过施工现场的高压线转入地下,造成施工过程中泵车臂撞断高压线。虽然没造成人员伤亡,但施工方因此损失很大。没有签证,但在结算时,施工方拿出了当时的记录文件,要求建设方给予补偿。最后,五五分担。文字资料在结算过程中,可以使预算人员说的话有依据。能不能要的钱,还有看结算策略及结算目标。但不管怎么说,这些资料总的来说,是有用的。 写招标文件的一点建议。对于不同结构的建筑,是否可以按以下要求报价。单一用途的,分地上、地下单独报价。综合楼的,在分地下、地下单独报价的基础上,再按商业用途细分报价。这可能会对工程量清单的编制有一定的困难,以投标书的编制需要多打几页,但对于建设方来讲,这样做好处很多。对于施工单位来讲,也是有好处的,积累的报价资料可以为以后准确快速报价给予指导。分开报价的意义在于,销售单价不同,税率也不同。在报税时,财务部门一定会要求提供不同用途的楼层的造价的。提前准备,省得需要时拿不出来或是估算的不准确。

转工地的学问。很多人都认为,预算人员就是在办公室里看看图纸,根据图纸及洽商就可以编制预算、结算了。其实不然,预算人员多转转工地,你会发现,整个一个工地都是钱铺出来的。有人会说了,这不是废话吗,工地上每一寸土地都有工人的汗水,都有材料机械的投入,当然都是钱铺出来的。其实是你理解错了,我说的是合同以外的钱。作为施工单位的预算,你要看的,人工投入、机械投入、材料投入等。比如,有一次我看到砼泵车在打砼,一罐下去,怎么看也不像是6方。于是我就仔细看着很多辆车,发现平均每车都会少半方以上的砼(呵呵,当时刚大学毕业,还不知道建筑上的黑暗)。结算的时候,对不起,不能按合同约定的依#4@p结算,要按图结算,另外扣除钢筋的体积。这是我提出来的,最后结果,按#4@p结算,嘿嘿,这不关我事。作为建设方的预算,你要做的也是这些。因为,整个工地大概只有负责招标的预算人员最清楚合同中对材料品质的要求的了。所以,有时候造价控制人员还得肩负起质量员的职责。有一次,我的老总,呵呵,是一个非常精明的人,但太精明的人往往会吃哑巴亏的。我做的这个工程,招标时钢筋是按焊接计算的,开工后决定用套筒。我提议,不做经济洽商,但老总为了让施工单位少说话,多办事,还是决定给补差价。我说,按8米一个接头,按图纸计算。老总想了,钢筋有9米长,还有12米长的,施工单位不会把钢筋弄到8米长再接的。老总决定按实际数量结算。我的天,10万平方米的工地,那得数到什么时候去了。我可不想去数这个。但又不能直接对老总说这样不行。可巧的是,在我转工地的时候,从地工捡回来一根1.2米长左右的32圆的钢筋,两头都已经套丝了,这可就是两个接头啊!施工单位废物利用的好呀!没有了钢筋下脚料,还有多要套筒钱。我就把这段钢筋拿给老总看,呵呵,最后还是按8米一个头,照图纸计算,省了钱,省了力。因此说,预算人员多转转工地还是有很大的好处的。

结算的编制。利润不是干出来的,而是算出来的。结算编制的好与不好,直接关系到利润的多少。结算编制的首要问题是:结算书要整洁、美观。有审结算的过程中,有的单位结算书像投标书一样漂亮,让人 2

看着就觉得很正规,心里很舒服。需要注意的是,结算书最好用活页纸,不要钉死。在编制结算过程中,预算人员不要怕麻烦,最好能编制三套结算书。一套报建设方,一套报自己的领导,一套自己留用。个人觉得,最少也应编制两套,自己的那套可以不要。报领导的要把没有30%以上把握的洽商剔除掉,并解释说这就是我们的结算目标。而报建设方的,能做多大做多大。所有建设方签认和没有签认的洽商都要编制预算,而且要就高不就低。不要怕建设方生气,只要是你能解释出原因的,都编制进去。被建设方砍掉也没关系。其实建设方也是希望砍下去的越多越好。自己留用的那套的意义就在于,这就是自己的心里底线。结算书编制过程中,一定要按日期顺序排列,编号编制。一定要有汇总,一定要有封面。

结算工程量计算的准确性问题。有一个朋友,在计算基础挡土墙的时候是这么算的,240砖墙,高1米,内侧及顶面抹20厚的灰。他算立面抹灰是长度乘以1米高,这个没问题。然后算顶面的,他说,因为内侧抹了20厚的灰,所以顶面宽度应该按240+20=260宽计算。我笑了,说,你是施工单位的,我是建设单位的,这个20宽我给你,一定给你。但我要问,你这么算能多算出多少钱?答曰多算100多元。我告诉他,人没有完人,你一定有失误的地方。这里我给你了,但你让我反感了。在以后的结算中,别让我抓住机会,否则你将因些而损失成百上千个100多元!关于这个小故事,我也不知道说什么好,大家自己体会吧!但我要说的一点是,建筑工程预算,并不是完全需要百分之百的准确,也没有人能够百分之百的计算准确,只要完成了既定目标就可以了,当然,超越更好!

限额领料的问题。材料费点到建筑工程造价的70%左右,因此,材料用量的控制关系到项目盈利。施工单位都实行了限额领料,但据观察,很不理想。大件的材料一般没什么问题,不说了。这次只说说小东西的领料问题。我曾经效力的一个工地,每次去工地的时候,我的心都很痛。满地的都是火烧丝,满地的都是钉子,满地的都是卡子,有时候还能在土里刨出整把的电焊条。基础回填的时候,有几个人去拾那即将被永埋地下的钢管、卡子、脚手板?我遇到过的一个队伍,他们规定,领导发现地上有一根火烧丝,罚工长一毛钱。这是我遇到的最好的队伍,管理非常的严谨。当然,他们的利润也是很高的。像火烧丝这样的小东西,定额里是体现不出来的,这就要求,预算人员会同技术人员,共同制定出一套可行的方案,要求按用量领料。结算的时候,可以放弃很大额度的索赔,但工程管理中,这等小钱,预算人员应该控制。 阴阳合同的签订。目前建筑市场上有非常多的阴阳合同,真正只签订一份合同的比较少。从价格上分析,阳合同(标办备案的合同)与阴合同(建设方与施工放双方私下签订的双方真实意思的表示的合同)价格有两种情况。一是阳合同价高于阴合同价很多,比如,监理合同一般都是如此,很多施工合同也是如此。原因在于,监理费有很多公司是按国家规定的一半或者是更少的金额来签订合同的。而在标办,这样的价格是没办法备案的。对于施工合同出现阳合同金额高于阴合同,建设方必需考虑,施工单位以低于正常成本很多的情况下完成工程,质量是否保障?施工单位以低于正常合同金额很多来签订真实的合同,其幕后的目的是什么?。另一种情况是,阳合同金额低于阴合同金额,这种情况一般都发生在先开工、后补办招标的施工合同中。双方共同的目的是降低招标投标费用,建设方还有什么其它的不可告人的目的,大家自己来补充吧。来分析第二种情况,也就是阳合同金额低于阴合同金额的情况。这种情况,对于施工单位来讲,风险很大。一但出现问题,则法院按阳合同金额执行的可能性是最大的,个人认为,也应该按阳合同执行,因为那是国家认可的合同。

什么样的情况下可以签订阴阳合同?个人认为,双方信誉都是比较好的,并且双方都是了解对方的。发生纠纷,对建设方也是一个很大的麻烦,因此,一般情况下,工程款到位、工程进展顺利的情况下,很少会发生纠纷。

建议最好不要签订阴阳合同,如果建设方执意要签订阴阳合同从而减少投标费用,则施工单位可以为建设方补交建设方应付的招标费用从而达到不签订阴阳合同的目的。

如何快速完成招标办的手续。建设方预算人员负责完成招标办的手续,办理开工证。目前有很多工程,都是先开工,后走标办手续,我就做了三个这样的手续。现总结如下:首先,敢在没的开工证的情况下开工的工程,一定是有一定的社会背景的。因此,利用这一点,就可以先行把标办的关系搞好,让他们给出 3

最短时间完成招标的方法。其次,在各地区的标办网站上下载所需要的所有资料、表格,先行准备好。第三,评标过程中,直接由施工单位给各专家辛苦费,说明情况,拿出事先准备好的表格,以最短的时间完成评标。我认为,既然是假的,那就得先说明情况,不要拿评标专家开涮。

甲供的问题。建筑市场上,甲供材料、设备的情况是非常多的。

甲供材料对工程的影响:首先,剥夺了施工单位的材料差价产生的利润,使施工单位缺少一部分动力。这对工程质量、工期都会有影响。并且,还会出现施工方刁难建设方的情况。其次,甲供材料可以降低造价,但有例外。第三,甲供可能会影响设备运行稳定性。其它影响,暂不提。因此,我不主张直接的甲供,但可以指定。

审核结算的方法。作为建设方造价控制人员,降低总造价,使之达到领导内心的底线就是工作的中心。如果能低于底线,则就会给自己带来意想不到的好处。分析市场,目前就是卖方市场,僧多粥少啊!因此,建设方有很多的机会把造价降下来。根据多年的经验,有一条最好的方法,那就是一个字:拖。我知道,我写到这里会有非常多的人骂我,其实,我也是打工的啊!拖要有拖的技巧,不能无理由的拖。如果是无理由,则施工方要是和你打官司,呵呵,那造价人员可就会吃不了兜着走了。我的方法是:首先要表示出,我很愿意在最短的时间内给你审核完毕出结算报告。因此来要求施工方,结算编制不要弄虚作假,实实在在的编。事实上是没有人会实实在在的编制结算的。因此,在建设方审核的过程中,如果发现施工方的结算中出现不可原谅的弄虚作假,那好办,发点脾气,之后要求拿走,自己修改。报上来之后再发现,再打回去修改。你的老板不会因为你的结算总也审核不完而怪罪你的。时间拖长了,施工方会自己把结算金额降到没有暴利的。

其它的结算方法,那就是审核过程中,吃透合同条款,仔细核算

如何进行成本预控?在建设工程进行过程中,对即将或可能发生的情况进行预先的造价控制的能力,是预算人员必修的一种工作技能。如何进行预控,本人还在摸索之中。进行成本预控,首先要对即将或可能发生的事件的施工工艺进行了解,之后对施工单位报送的施工方案进行审核,根据施工方案对预算进行审核。对不合理的施工工艺提出自己的意见供工程师参考,从而达到最优施工方案的目的。另外,在合同中约定比例也是很重要的。针对合同比例对变更方案进行审核,使之达到最低金额。对于可能的变更,提出自己的意见,根据成本变化程度提出合理建议。领导决策过程中,必须考虑到成本增加与工期变化之间的关系,以及工期变化对销售的影响。

如何进行结算造价分析。有一些朋友,在做完某项工程之后,对自己所做的工程什么都了解,什么都清楚。这是很好的,但如果能把造价分析做出来,那就最好了。在些仅说说与造价有关的经济分析。目前市面上的造价软件,都能自动分析出所需要的材料及数量、单价、合价等数据。我的做法是,把所有权重的材料单独分析出来,计算单方用量及单方成本并制作成表格形式。在以后的工作中,如遇到相同的工程,则可以根据此工程材料单价及目前市场单价很快计算出新工程的造价,准确率极高。对于结构形式等相近的工程,也可以根据些造价分析计算出总造价。在实际工作中,多多积累这样的造价分析,在以后的工作中,不管是快速投标还是结算审核,都能做到准确与快速。

关于回扣的问题。在建设工程项目进行过程中,不管是施工方还是建设方人员,都会面临一个材料采购问题。而只要有材料采购问题的发生,就会同时伴随回扣的发生。个人认为,这不是腐败造成的,而是由竞争造成的。有些领导听到了什么风声而在说特说,有些收了回扣的人胆战心惊,个人认为,这是没必要的。在一次询价过程中,为了摸到厂商的最低的底线,偶用了点小小的策略。偶把需要的采购量报给对方,这个采购量是很大的,厂商给我报出价格,偶根据经验砍了又砍,实在砍不动了之后,偶问对方,就按你说的这个价(最低价),有我多少回扣。不好意思,直接问了,有点腐败的味道。对方给了我30元/平方米的回扣。偶要求不要这30元的回扣,而是把对方报的最低价再下浮30元。对方不同意,并且这个最低价是一分都不能再降了。之后偶就分析了,厂商的批发价应该是针对不同的采购方定出不同的价的。长期合作的最低,其次的如一此零售商略高一些。而像偶这样一次性采购,但量较大的情况,其有 4

可能给我的价格是零售商的价格或是长期合作的价格。而回扣的成本应该已经打入了总成本。为了不让其他的采购方有话说,因此,其给偶的价格不能再低,但回扣还是要给的。

这仅仅是偶(蓝钥匙)一家之言,对否不知道。仅供参考吧!

成本的内部监督审核。中国自古有“用人不疑,疑人不用”的说法,现今,很多领导及管理人员也是努力的在这么做。有的做的好,被称为英明的领导,有的做的不好,被称做多疑的领导,还有些,根本就不相信自己亲人以外的人,也就有了家族式、家长式的管理。而我今天要说的是,这句话已经过时了。在目前经济全球化影响下,企业都在争取人才,储备人才,这是好事。而人才,并不是完美的,无缺的。因此,在“用人不疑,疑人不用”与“用人必疑,疑人亦用”两者之间应该选择一种什么样的方法使之达到效益的最大化?内部监督审核无疑是最简单的办法。怀疑他人,也就是内部的监督审核,这种不信任本身就是对下属的一种关心,一种爱护。如果能够理解这一点,那在大企业的内部监督审核过程中,每个人都能用积极的心态去对待,去支持,那我想,企业的发展将会更上一层楼。作为预算人员,不应该对公司的审核报有抵触情绪,而应该积极配合,在配合中学习、积累。

与预算有关的资料管理。作为施工单位现场预算人员,是一个施工单位的最基层的预算人员,也是最重要的预算环节人员。对于数量巨大的预算资料,要求预算人员有一个系统的管理。偶的做法是用多个文件盒,分类编号管理。一号当然是公司文件盒。二号为合同文件、招标文件、答疑文件、投标书、中标通知书及在合同签订前的所有双方来往的文字文件及公司对合同的分析文件。三号是分包的一系列文件资料。还要有的,变更洽商资料盒、对应洽商资料编号的预算资料盒、钢筋盒、内部结算盒、施工期间甲乙双方来往的非变更洽商文件盒等等。每一个盒中都要有手写目录,在工程完工后再行打印出来。对于双方来往的文件资料盒,要有台账,记录发文日期及签字等资料。资料的整理与否,对预算人员影响很大。整齐的资料可以使预算人员在最短的时间内找到需要的资料,在第一时间完成任务,并且给人耳目一新的感觉,对预算人员也是有好处的。

厂商资料的积累。很多预算人员最头疼的事莫过于对材料性能、价格、工艺、品牌等的不了解了。特别是建设方的造价控制人员,更需要掌握更多的材料方面的知识。偶的经验是:预算人员,特别是建设方的预算人员,积累这方面的知识太容易了。当一个项目开始以后,会有很多的厂商自己找上门来,并且,他们都是有问必答的,你可以从他们那里学到非常多的知识。或许你会说,厂商来的都是推销人员,他们的专业知识并没有多少。不管他们有多少,对于造价控制人员来说,已经足够了。偶就是在这期间,把所有的厂商资料编制成册,需要的时候就查一下,或者打电话咨询,他们会非常高兴的为你解答。这里有一个最大的好处就是:他们会把竞争对手的产品批的一无是处,而你就可以利用这些免费的信息来打压单价了。 施工企业经营。很多施工单位的朋友都在叫苦:现在都是低价中标,又多有垫资者,建设方工程款不按时拔付、结算不及时的情况彼彼皆是,也因此,才会出现建筑业的腐败。通过多年的工作学习,对此谈下个人的看法吧!首先,中国是一个人口在国,劳动力非常的充足,并且,教育相对落后。而建筑业,相对于其它行业来说,技术含量较低,属于绝对的劳动密集型行业。而对于全国大部分相对落后地区的劳动人民来说,做建筑无疑是最简单的了。因此,造成国内建筑企业过多,良莠混杂。对于这一方面,相信大家心里都明白,就不说了。还是说管理方面的吧!

讲一个例子。在日本经济萧条时期,日本松下集团最大的客户,某汽车集团,松下给其生产汽车用收音机。为了同美国的竞争,其向松下提出:要求松下降价15%,否则,终止合同。作为松下的高层管理人员,很多人都非常的气愤,都想不再给其供货。松下幸之助,作为世界上真正的商业巨人,从更高的着眼点出发,说服那些高层管理人员:如果我们不降价,那我们的汽车就不能与美国竞争,我们日本的产品就没办法在国际市场上立足,为了我们国家的强盛,我们必须降价。接下来,松下加大了研发力度,使松下的车用收音机成本降低25%。这说明了什么?

再看看我们国内的施工企业,有多少是因为建设方要求让利而偷工减料的或是搞腐败的?又有多少能像松下集团那样来通过研究来科学的降低成本呢?看看我们的市政建设,有多少路,还没用几天就开始凿除、 5

修补,装了满大街的拉链。个别单位很高兴,因为这又有活了,可我们广大人民看着不心疼吗?那都是钱呀!再有那些灿尾楼、豆腐渣楼等等!........

最后再从预算方面来说吧!不管是在施工单位还是建设单位,偶一直都是相信,定额是对施工单位有利的。从这一点上来讲,降低成本还是有办法的。别处,定额的损耗也是降低成本的一条途径。作为预算人员,我们更应该把精力放在降低成本上而不是想办法从建设方那多捞一笔。为什么建设方在结算时会毫不留情的狠砍一刀?就是因为太多的施工企业在结算时的捞一笔,失去了诚信。对于可降低成本的地方,例举一条:1、人工费。特别是零星用工,要做到最少的零星用工;2、临设。不用说了,这一点偶最反感了,北京某些单位一个工地的临设费用多达百万以上,太离谱了吧!那钱可是工人们的血汗钱呀!3、建筑废料。废物利用、处理要有一个管理;4、定额损耗。5、材料采购;6、机械利用、周转材料的利用率等等。还有非常多的成本点都是可以降低的。

希望国内的建筑企业能把管理搞上去,也希望更多的预算人员能走上高层管理岗!努力吧!

预算人员的地位。在施工单位,预算人员是最应让老板看重的人,因为,利润不是干出来的,而是算出来的。一个好的预算,能给老板带来非常大的利润。当然,在有些国企,老总还是最看重产值的,所以负责投标的预算让老总比较喜欢,因为能给他接到工程并带来产值,尔对于负责结算的预算则略差一些。在建设单位,预算人员应该是最让老板头疼的人了,因为预算人员是给老板花钱的。很多老板不知道,一个好的预算能让老板少花钱,他只知道,预算人员算出来后他就要掏钱了。所以,有些朋友对我说,建设单位真不好做,老板总是没完没了的要求降低造价,有时候没办法只能生砍了。的确在现实中有很多这样的情况,当然,我也遇到过这样的事。怎么办呢?给大家推荐两本书《听老板的就错了》和《水煮三国》,《水煮三国》里有一段,是怎么管理好你的老板,可以看看。

我也遇到过一个绝对的高人,做了几十年的预算,经验非常的丰富。从他那里我可没少“偷东西”,但有一样我没“偷”,他都是用手算编制预算,非常的准确。我总不能也跟着手算吧!我汽车,我为什么非要跑步呢!excel是工具,专业软件也是工具,哪个快,还是应该用哪个的,信息时代,要的就是快、准确!

cgl20000

拙见:工程量的计算固然很重要,也占用大量的时间和精力,但毕竟是纯粹的基础工作,会计算只能是个小学生。关键是要懂得去分析,分析其构成、分析市场、分析其经济指标,成本的控制以及投标价格的形成,分析及外围层面的东西是灵魂。

(呵呵不是一般拙见 tan ~~)

QUOTE: 下面是引用冰子岚于2005-05-09 16:08发表的:

"施工组织设计吗,太次要了,因此,有些聪明的施工单位,往往在施工组织设计上做手脚。很不幸的是,偶就曾经上过这样的当。因为没的把施工组织设计看仔细,投标单位在施工组织设计中埋的一颗雷,不小心被我踩到了。"

刚才看到楼主的心得有点不明白,能否指教一二?上面这句话是什么意思?施工组织设计上能做什么手脚啊?

举例回答吧。投标单位在投标过程中,把某些部位的防火电缆按防火电线编制预算,这在厚厚的一本预算书中是很难被发现的。实际施工中,其按防火电线施工,这肯定不能通过监理的审核。而要用防火电缆,则要求建设方另行追加价款。一般情况下,这是不会给其追加的。可施工单位在投标时做施工组织设计的手脚,在厚厚的一本施工组织设计中的一个很不显眼的位置加了一句:根据验收规范,此处防火电缆可以 6

优化为防火电线。因此,施工方认为建设方认可了其投标,因此也认可了此“优化”。最终还是给其追加了此竞价差价,建设单位损失二十多万元。

事实表明,建设方在招标阶段,的确是对施工组织设计审核的不是很认真。这可以在天圆地方论坛中找到例证。

预算人员的苦。今天有一大学同学给我打来电话,多年不见感觉特别的亲热。他不是北京的,最近来北京做一个审计项目。他问了我一些北京定额的问题,这让我想了很多。以前我做过一个小预算,帮忙的,做完了之后感觉还不错。经过了三道审计,结果在我的预期之内。可第四道审计,让我想打他耳光。对方不是北京的,也不了解北京的定额情况及市场情况,上来就按外地的情况审核。人工费,降、材料费、降、机械费,降。不管怎么解释,对方就认定全国价格是统一的。对于那次审计结果,我无话可说。我尽力了,做施工的朋友也认了(不管怎么审,他都不会亏,呵呵,因为是我给他做的结算)。对于这种审计,我只能说,中国有这种人是建筑业的不幸,是中国的不幸。我希望我的同学不要这么做,也希望做审计的朋友不要这么做。领导给了你指标,但你应该靠真才实学来羸得战争,而不是靠霸道!

QUOTE: 下面是引用彪的力量于2005-06-19 11:58发表的:

这段时间下了工地。我们的工程是转包给施工对承包的,在签合同的时候是以固定综合单价包干的,比如象做软式排水管,你做几米,就给你几米的钱。而在做软式排水管的时候,是有很多个工序的,请看 工序:素土夯实-铺30cm厚粗沙-铺土工布-铺排水管加粗沙-在铺50cm粗沙-铺鹅卵石-盖土。整个工序比较多,但其实不用那么多的工序,粗沙铺一层就足够了,土工布可以不用,鹅卵石也可以不用。所以如果施工队把这些不用做的工序不做,减掉,我方不能扣施工队的钱,因为是固定综合单价包干。我方只有要求他们一定要做。

但是,如果在签订合同的时候改为:按实际施工多少计量,那我方就可以扣除他们所减掉的工序了。

首先要说的是,偷工减料约不允许,图纸上要求怎么做就得怎么做。如果建设方是默许这么做的话,建设方在结算时也是要减掉没做工序的造价的。虽然是以固定综合单价包干的,但包干的是整个工序。如果有个别工序不做,则这必须做扣减。从你所说的情况看,建设方是没有默许这么做的,如果要是漏掉这些工序,还会有一个验收是否通过的可能。为了你单位的信誉,你方应该必须要求施工队按图纸施工,如果漏掉个别工序,即使侥幸通过验收,建议你方对施工队进行处罚。如果施工队不按你们要求做,那事情就太好办了。做甲方,要会做,因为你有经济制裁权的。

QUOTE:

下面是引用杨阳于2005-06-20 18:53发表的:

哎,大家好,我是一名新的建筑装修预算员,我想认一位师傅,给我指点迷津,我的Q是343399982,信箱是yah-6316@163.com,等候大家的福音

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装修预算也是让我比较头疼的预算了。首先,装修工艺非常的复杂,工序比较多,特别是装修材料种类太多。对于工序与工艺,这可以通过看规范及施工工艺方面的文章了解,或者到工地看工人的操作方法。对于材料费,是最难处理的了。品质、规格、颜色等都一样的材料,因为生产厂商的不同,单价可能相差几倍或是更多。还有,假冒名牌材料,经验差的根本就分辨不出来,但价格相关极大。通过我做的一栋10万平方米高级装饰公建工程,我发现,最不好做的预算有就是装饰、智能化。个人认为,装饰工程的主要利润点就在材料费上。因此,材料单价的确认是一个难点。另外,人工费单价应该在招标过程中确认,不要留缺口。掌握了施工工艺、材料价格确认方法、人工费的确认方法,则你的预算就会是一份好的预算。

我没有做过监理,但我知道,监理是为建设方服务的。工程中,施工单位的确有欺负监理或建设单位预算人员经验差的情况发生。我也遇到过。因为我几乎天天去工地现场观察,因此,每项工作都做了什么,心里都知道一点。但对于某工序,是否是某项目的要求工序或是某项目都应有哪些工序,在以前我不是很清楚,现在也只是比以前强一点。在结算过程中,出现了很多虚报的情况。我们就拿彪的力量在117楼所说的去掉一些工序的做法,如果你确信他没做比如土工布这一项,你看到了他没做,那你不要跟他废话,挖出一部分来检查好了。如果他真的没做,那所有工作都得反工,一切损失由他负责。当然,如果他真的没做,他会在你提出检查的时候,转移话题的。如果他做了,那一点点的损失,交由建设方负责。

做监理,应该是有丰富的工作经验才可以做监理,可目前的现状,大家都清楚。原因呢,我想还是历史原因吧。建设方不是很信任监理方,给的监理费用太低,从而直接造成了监理方为了节约成本而招收没有经验的大学毕业生。好的监理单位是建设方的良好合作伙伴,差的监理单位是一块臭肉坏了满锅汤。

QUOTE:

预算经验心得体会

下面是引用蓝钥匙于2005-06-20 11:36发表的:

利用偷工减料的方式节约成本的方法是我最不欣赏的方法,也是最不屑用的方法。

老兄啊,现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏。象现在广州市“广佛放射线”工程,也是低价中标,土建单位全部亏,工程拖了1年多都没有完工,还搞的工地很乱,市民投诉很多。影响非常不好。

特别是增加工程还要下浮。下浮是这样的:投标限价是1000万,低价中标价是500万,那么你的增加工程就要下浮50%了(当然,清单里面有的除外),这样就真的很惨了,不敢搞增加工程,有时候由于设计方欠缺考虑一些事情,导致还要增加一些配件,业主要求你增加,你还要亏上加亏啊!

所以,这种情况不是串标就是要偷工减料的。

楼主:

有个问题想请教:有一个工程,高架桥的,土建单位建桥,桥下有绿化,绿化是我公司施工的。现在有一个问题,绿化种植必须要回填土方,但清单中没有,那就要当增加工程,但增加工程按合同必须下浮60.348%,那我们还要亏。

但绿化种植的单价分析工料机中有子目回填土方一项,我们想一此点做为跟业主争取不用下浮的理由,可行吗?

但合同中又有说明:不能化整为零。如果我们把工料机子目分析中的土方抽出来,就等于是化整为零了。 8

请问:有什么好理由可以不让业主下浮吗?

不知道我的理解对不对:你单位在投标过程中,没有考虑回填土造价,而施工中又必须做这一项。如果要按增加工程考虑,需要有很大的让利。是这样吧!

是不是可以这么做——抠字眼,从“增加工程”与“新增工程”两者对比来说服建设方。你方在投标过程中,按现场直接可以做草皮施工的情况来编制的,因此清单中不含回填土主一项内容。而实际施工过程中,需要的回填土工程,你方可以认为是新增工程,而不是增加工程。增加工程要理解为:我投标100平方米的草皮,实际施工150平方米的草皮,则此50平方米为增加工程,可以让利。而对于新增工程,你方没办法让利。或者,要求由建桥单位直接回填。

另外,还有一个问题想请教:

室外给水管,即安装喷灌系统,主管为U-PVC塑料管DN200,支管为U-PVC塑料管DN110,考虑压力,再有弯头的位置是不是一定要做“水泥墩”来防止压力过大弯头托开呢?

是的,我查了规范,U-PVC超过90的都得做“水泥墩”防止弯头因压力过大脱开,现在这个问题更加棘手,为了不让通水是弯头脱开,必须做“水泥墩”护住,当清单中没有相应的工程量,图纸中也没有说到,设计说明也没有说到,总之,是在从招标文件到中标文件再到合同中的所有资料都没有谈到这个问题。那么应该算是新增工程了吧。我方将情况汇报监理,监理推给设计,因为设计在整个工程(包括土建和绿化等)中没有考察现场,出现了很多很大的问题。那我们找到设计要求其发文通知。开始设计同意增加“水泥墩”,因为实在是其设计不行疏漏引起的。但文还没发,过了2天,他只给我们一句话“按国家*****给排水施工验收规范施工”。惨,他的理由是合同中有说明,给排水工程施工必须符合国家有关施工和验收规定,而这个验收施工规范中就有上面的U-PVC管超过90的必须按设计压力做相应的“水泥墩”。我真实佩服他了,我真的是无话可说了。

请问楼主:这种情况我应该怎么办呢?

被动条件下结算的审核。

目前我所做的工作是审核一份2800平方米的酒楼装饰工程结算,没有招标,直接给了一家装饰公司施工(以前有过配合,各方面比较都还不错,领导也信任)。工程变化较大,中间对一些高档材料也没有价格认证,结算审核非常的困难。原因如下:

首先,可套用定额的项目不多,造价中的大部分来自于艺术性装饰及高档材料价;

其次,非常少见的施工技术,有些是第一次见到(以前做的装饰预算都是比较简单的那种);

第三,材料价格不好确认。

我的审核办法是,首先确认人工费单价。经过协商,双方认同人工费单价,不管是什么项目,人工费单价按55元/工日结算(我个人不是很同意此种作法,但领导认可了,我也没办法);之后,对于材料单价的确认,不能因为对方说是进口的我就认可是进口的,我认可的是国内同类产品的最高档次的,如果对方与我争论的不是非常的厉害,那说明有可能我给高了。如果对方情绪非常的激动,那交给领导决定。如果对方没说什么就同意了我的意见,那在其它项目上一定要找回来。我要求施工方提供材料供货合同或#5@p,但我不是很信任这些东西,留给领导作参考吧!对于一些定额上没有的项目,在施工过程中,我都有注意并做了记录,心中有数,大概需要多少时间做完,估价进入结算。

装饰材料真的是五花八门,到市场上寻价都不知道该怎么问。这只能通过与施工单位的交谈沟通,并从中得到自己需要的信息,经过加工整理后的信息,就容易询价了。

对于难以把握的单价,那只有一种办法:争。虽然有可能到最后只是老总一句话就可解决的,但我们还是必须争。这有两种好处:其一是体现了自己工作认真,对工作负责;其二是在争论过程中,偶尔能够抓住对方不经意中透漏的一点信息,然后给以反击。

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有时候,因为工程已经做完,我们建设方的主动权又大了,没办法了,只好强制。比如,对于价值不是很高的项目,完全可以强行按自己的想法计算。

最后实在没办法了,在审核后双方认可的基础上,各做各的结算,报过来之后,写一个对比说明,说明差距的原因及为什么会有这些差距,之后报给老总决定。

通过这次结算,我觉得,我们的制度还是应该执行的,如果在当初经过招标,首先人工费会降一些,毕竟装饰工程取费是按人工费取费的,人工单价变化对总造价的影响还是很大的。其次对于材料费及特殊工程施工费都会有一个提前的参考,并能够在此基础上以最短的时间结算完成。我的这个结算,做了快两个月了,还没做完(呵呵,面积不大,装修等级比较高)。

QUOTE: 下面是引用cgl20000于2005-08-11 11:19发表的:

还有一点拙见:我一般在拿到招标文件后,对招标文件要向详细通读三遍,并进行重点标注,然后交由其他人在详细阅读,在相互探讨。之后翻阅图纸,着重分析工程性质,去感受建设方的意图,根据市场情况对工程各专业的单方造价就会有一个基本的范围,然后进入内功阶段--预算编制,最后结合外部条件调整报价。拙见,恳请指正。

还是应该进行一下改进。

在得到招标信息之后,报名之前先去了解招标方的情况及工程情况。我所做的工程都已经出正负零了,在走招标手续时,竟然还有施工单位报名投标,真是可悲啊!了解招标方的资金情况、工程所在位置等等,特别要注意招标方的信誉及背后的实力。如果已经有施工单位先行进场建临设或平整场地或是土方工程施工的情况,最好不要投标了。如果要投标,那也得在很强的实力才行啊!

购买标书之后,第一步工作是去复印。有些标书非常的厚,那就挑一些重点部分来复印。招标文件中的合同文本,如果是标准合同文本,那就可以不复印了,如果不是,那是必须复印的。然后分发给做市场的部门及投标人员。共同分析之后编制标书的编制标书,跑市场的跑关系、研究投标策略,现时要了解到,都是哪几家施工单位购买了招标文件,并对这几家以往的投标风格进行研究,最后根据信息情况做出最后的报价金额。

QUOTE:

下面是引用难舍难分于2005-08-13 14:36发表的:

我们当时的招标文件上说的是一次包死,除非遇到以下情况:一、不可抗力;二、不可预见的障碍影响。工程价款才可进行调整。

可是,上级领导又出新规定了:工程一次包死与审计精神不符,所以只好在合同上做文章了?? 如果是固定总价合同的话,它报的综合单价包含了价格风险要素吗?还有其他风险要素吗?

我想这样有一定的操作困难。在施工单位报价的过程中,价格已经是压得很低了,如果再想从合同上调整,施工单位很难同意,因为,在发出了中标通知书之后,施工单位已经有了一定的权力,并且因为工期的原因,施工单位也会提出非常强硬的反对理由。对于施工单位的投标报价,如果招标文件中没有特殊的规定, 10

比如给了暂估价之类的,则施工单位所报的单价中,包含了价格风险因素及其它的一些施工风险因素,比如工伤之类的风险。

QUOTE: 下面是引用难舍难分于2005-08-13 21:58发表的:

我们的工程其实6月已开工,最近才打算签订合同。工程价款的调整也初步确定为按实结算。

实际上在这段时间的施工中,已出现了许多情况:比如说在进行人工挖孔桩的时候碰到地下水;孔挖至设计深度时还未满足持力要求等等。这些施工方都已经出具了现场签证单。那我们结算时是不是应该给他们补偿这笔费用?同时由于这种施工条件的变化,是不是他也会在结算时索赔?

先干活,后签订合同,你们老板会为此付出很大的代价的,这是对他不按游戏规则进行的一点惩罚,并且这是难以避免的。这是我的经验!我所做的工程,用的是扩初图招的标,施工单位中标后也是没有签订合同,先行开始施工,在快出正负零的时候才签订合同。施工图出来之后,面积比扩初图小了10%,可签订的合同金额却比投标金额大了4%。为什么会出现这种情况?工程开工后,施工方已经占了很大的主动权,其就以施工图与扩初图有变化,原投标价已经不具有参考价值,因此要求重新编制预算(单价按原投标单价),但因为其在投标时,很多没有考虑的或者作为让利的部分(投标说明中没有说明),在重新编制预算的时候,都要考虑进去。并且,施工方又用比较温柔的可气说,再不签订合同,那我们公司将要求我们停工,那样的话,工期绝对不能保证。没办法,最后只能是我们让步。我们的差额这么大,还有一点原因,相信你们不会遇到,我就不说了。我想,如果当初中标之后就签订合同,那在最后结算时,还可以做减帐的。对于你们的情况,我想招标文件中应该有类似的一句:招标方所提供之地质勘查资料,仅为参考数据,投标方有能力且有必要对工程地质情况做进一步查证,在报价中考虑特殊地质情况。有了这一句话,如果合同已经签订,那出现地下水或持力层等情况时,完全可以不给以结算。可是,因为你们还没有签订合同,我想,这一点上,施工式索赔一定能够成功。

QUOTE:

下面是引用咖啡猫001于2005-08-17 22:58发表的:

但是施工单位主张“挖土深度增加,机械挖土方法也不同了,施工难度也相应增加,所以增加的土方应视为新增项目”,这个问题的关键我认为:定额中‘机械挖土,自卸车运土’子项中对挖土深度的解释,不知道此子项对挖土深度有没有规定?如果子项对挖土深度没有强制规定,即不管是挖3米还是挖6米,都可以套用此子项而不用调整(即不调单价),在这种情况下才可以认定为增加工程量,而不是新增项目。如果子项规定挖土深度是**米,那超过**米的增加土方部分是不是可以视为新增项目。大家有没有遇到这种情况?是如何处理的?

北京定额根据挖土深度设有不同的定额子目的,如有5米以内、13米以内等之分。我想各地都应该差不多是这样的,直觉都可以告诉我们,挖的越深,效率就越低吗!我想,你们的这个工程,深度达到了6米,那与投标时的套用定额子目是一定不一样的,因此,整个土方工程都得按新的子目计算。当然,这需要协商。结算,就是一个协商的过程!

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QUOTE:

预算经验心得体会

下面是引用啊龙于2005-08-18 14:44发表的:

帖子非常精彩,够专业,有经验。本人也是学造价的,至今也有八年的工作经验(不知您?),看完你的帖子深感触动。接触的也挺多,施工单位,咨询公司,房地产公司,高级装饰公司都有过经验,做过现场统计预算,搞过结算,做过审计,搞过招投标等,但从来没有把以前的经验向你这样总结过,汗颜。不过在这些工作中最让我得以自豪的是高级装饰预算、结算、审核(自吹了)。在审核高级装饰结算时,甚至不用算量,就已经超额完成任务了。就目前的的市场行情来说,高级装修行业还是暴利,一般利润在30%(这是做的最一般的,预算的水平属菜鸟级别),做的好的话能达到50%以上。

我工作也快8年了,只在施工单位和建设单位做过,没做过咨询。施工单位做的也只是土建和粗装。你做的比我宽多了,希望你也能写一写。我一直都觉得,写这东东,更是对自己的记忆的加深和理解力的提高,写出来,别人也抢不了我们的饭碗,而且还能提高自己,何乐而不为呢!

最头疼的就是高装工程结算的审核!呵呵,单位领导想法不一样,我也没机会到市场上去询价!高装结算的审核真的累死我了,后来我也想出来一招,呵呵,一但发现施工单位有瞎报或蒙的地方,那只好通篇结算我就瞎砍。呵呵,装饰材料总也能找到质量最差的那种,自然材料费最低,于是,施工单位开始大吵大叫,呵呵,那时候我会理直气壮的说:只许你瞎报,不许我瞎砍吗?于是双方协商,他降一点,我增加一点,最后领导再砍一刀,呵呵,相信其利润也就不会高到哪里去了!高装结算审核的难点就在于材料价格上,各类太多,真的有点难啊!

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下面是引用快活三郎于2005-08-19 10:23发表的:

蓝钥匙版主你好,我从头到尾读过了,受益匪浅,我对上面的有点不太清楚,不知道到底该记些什么? 是该记 平米含量 平米金额 材料单价 平米金额含量(%) 合价平米金额 中的哪些项呢?

如果你的记忆力很好,那就多记一些吧!

我想,最主要的应该是平米含量,材料单价也要有一点点的记忆!

请教一下:今年我们单位的工程采用的是工程量清单计价方式招的标,在招标代理单位编制招标文件的过程中,我们领导根据以往的经验(他们对工程都不是很懂),要求参加投标的单位(都是一级企业)在报价时,工程造价要根据三级取费标准下浮5个百分点。当时招标代理公司就说了,这个说法和现在的工程量清单计价精神是违背的,不能这么要求投标方!当时反正争执挺大的。不知他们谁有道理?? 12

我也觉得,你们单位领导的这种要求有点不合理。不过可以理解的,他们对工程造价不是很理解的吗!其实你们领导无非就是想降低中标价格,而降低中标价格的方法很多。比如低价法中标、最低价中标等等。在招标文件中,不能直接要求降低5个百分点,只要要求施工方注明让利幅度就可以了,而施工方的让利幅度,超过5个百分点的可能性是非常大的!

内部招标的一点小技巧。

目前很多建设单位都是先进行真正的招标,属于私下的招标,中标单位组织陪标单位到标办走法定手续的招标办法。显然这是不合法的,但有时候真的是没办法的办法。

对于这样的情况,在做真正的招标时,我的作法是:

1、招标文件不叫招标文件,改名为“比选文件”,相应的评标办法改为“评选办法”,中标通知书改为“中选通知书”等等;

2、以中选的价格经过议选之后的价格作为合同价格;

3、合同最好暂时不填写合同签订日期,可以按标办手续中的合同签订日期来签订合同日期,这样就没有了阴阳合同了。有一个问题,就是付款的问题,这一点要与施工单位协商解决。另外,对于竣工日期,合同中可以不要求中间日期(这可以在施工期间以补充的方式把前期谈定的中间完工前写成文,双方签字),直接写上关门日期就可以了;

4、在走标办手续的时候,把比选文件改为招标文件,相应的地方更改之,日期更改,而工程量清单不要变;

5、中选单位的投标书及陪标的标书,建设单位都在在封标前检查,防止中标单位在标办手续中作手脚; 6、中标单位的单价要按合同约定的单价报标,标书内容最好不要做变更,只是把让利后价格改为合同约定价就可以了。

QUOTE: 下面是引用雨燕于2005-10-08 13:23发表的:

呵呵,很有参考价值,楼主就不要自谦了吧~不安分才会有创造啊~~有创造才会有经验呀~~

综合前辈的一些经验我对结算得出的结论是:有依据的文件(招标文件,合同,规范,政策文件)按文件规定来执行,没依据的时候就要协商解决办法,因为自己的失误而造成的损失想要去挽回就要去做甲方的关系了,甲方掌握着主动权,给不给给多少全看他的心情了。合同签的细不细会直接影响到结算的进行。

还要在问一下:要是甲方发现乙方在报价时量多算了,结算会不会把多的量扣掉呢?甲方要扣款是轻而易举的,乙方难道必须接受这个吗?不接受能有什么对策吗?这些是不是也会写到合同里去呢? 请多指教~3Q

从目前市场的情况看,一般情况下施工方报价都是低于正常利润的情况下报的价,一般情况下都会出现少算、漏算的情况。施工方不小心多报了某项的量,如果是在合同签订之前就发现了,那建设方可以要求施工方扣减多出的部分工程量,然后按扣减后的造价进行工程发包。如果是在合同签订之后才发现,那我想,施工方会有很多种办法来抵制的,如这里多算了10万,其它地方有可能少算了20万。既然建设方发了中标通知书并签订了合同,那就说明建设方认可了施工方的造价。如果施工方预算人员不能举出少算的例子,那建设方硬要扣,要么同意,要么走法律程序,我想一般情况下施工方还是不会走这最后一步的。 合同,是写的越细越好。

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QUOTE: 下面是引用longlywuyu于2005-10-23 20:10发表的:

蓝钥匙你好,可以解释一下预算,概算,结算,决算的各自定义及相互的区别吗,我刚入这行,对这些有些混乱

用一个建设项目来说明这个问题吧!

首先,有意向投资一项工程,要做可行性研究,要做一个投资估算,这是用单位估价表来做的,非常的粗糙,极不准确;

通过之后,设计院来做投资概算(有的可以不做),也是用单位估价表,但要细化多了;

设计阶段,设计院会出一套设计概算,是根据概算定额来做的,准确率较高;

设计完成之后,建设方会有一套标底,施工方也会有投标造价,这都可称为施工图预算,准确性极高; 在工程施工过程中,会有一些设计变更。在工程竣工验收完成之后,根据合同条款会对这些变更洽商进行计算造价,最终一般会形成一个高于合同价的工程总造价,这个过程可称为结算;

一项工程,很少是由一家施工单位来完成的,待结算全部完成之后,建设方对所有投资进行汇总计算,这个过程好像就是所谓的决算了吧(不知道这一条说的是否正确,没有查过这方面的资料)。

整个从项目开始到竣工决算完成,都是由预算人员来完成的,而对于预算人员来说,不管是做概算、估算还是施工图预算,都可称为预算,这个概算有点含糊的。

总的原则是:概算不能超估算,施工图预算不能超概算。

QUOTE:

下面是引用friend178于2005-11-01 15:36发表的:

谢谢,还有请教,机械台班是不是按8小时一台班算?

从理论上讲,是这样的,但实际操作中,有按6小时算的,这要根据双方在租赁之初协商。

消防工程预结算很难做啊!

建设方随便拿出一个主材单价,都会让你哑口无言的,但要不回这个单价,你又很难向领导交代。我了解的情况是:施工方按15%合同总价返还建设方,再按多少点返还消防局推荐之人,用多少点来买通消防局验收部门等等,呵呵!明明是二三十元的报警模块,不要到二三百元,消防公司就得倍钱,想想都让人有骂人的冲动!

QUOTE:

下面是引用彳亍者于2005-12-05 16:22发表的:

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现在和同行门讨论一下问题.我在工程上遇到:在用工程量清单法定标后,施工时土质与地勘报告土质不同(原为粘土,实际为砂夹石),经相关单位认定,必须向下再挖(相关单位认定必须作砼护壁)。超深5米。问题来了:1、护壁费用为措施费,是否该计算增加造价? 2、超深挖出的砂夹石经过施工单位过筛等程序,变成可以利用的砂和石头 了,这笔利用砂石而节约的费用施工单位该怎样与建设利益分成??? 欢迎详细陈述理由???????????

1、一般情况下,招标文件中都会附带上一句:招标方提供之地勘报告,仅作为参考。虽然意思表明需要投标方作进一步勘察,但我想,由于地质原因造成的变更,增加的造价还是应该全部由建设方承担的。只是应该考虑让利情况。

2、对于挖出来的砂石利用情况,建议与建设方协商。由于工程是刚开始,正是与建设方处理好关系的最重要的时间。我想,筛出来的砂不会值多少钱,而建设方此时正为地勘的不准确伤脑筋,为什么不当作一个礼物呢?首先是正常的土方运输及消纳费用不应该向建设方计取。其次,对于所产出的砂石,可以考虑一部分费用反还建设方。这能给以后的工作带来事半功倍的好处。当然了,施工单位也完全可以不考虑这些,而把这当作意外的收获。但我想,还是用这一点点的利润修好甲乙双方的关系更划算!

QUOTE:

下面是引用芒果于2005-12-06 08:51发表的:

现在的施工单位也不容易呀!!他们没有低价又中不了标,低价了又得亏,要不就采用偷工减料,要不就变更,没有办法,现在的投标以最低价中标是不合理的,如果采用合理价中标更好!!!蓝楼主,你认为呢?

建议你有时间看一看松下的书,我记得有一本书里介绍,在日本经济萧条的时期,松下电器生产的汽车用收音机的主要使用商丰田汽车,由于与美国的汽车生产商的激烈竞争,而提出要求松下公司的车用收音机降价15%。而这已经超出了松下的承受范围。怎么办?拒绝?这就意味着损失一个大客户。接受?那必然会是亏损。松下当时的作法是:加大研发力度,使车用收音机的成本降低了25%。用松下自己的话说:这是为了国家的利益。我想,是他当时更不想失去这个大客户的关系吧!但这里所蕴涵的道理却是显而易见的。建筑工程,我个人认为,目前还是有很大的降低成本的机会的,降低成本的方法还是非常多的。采用最低价中标,一是促进施工方努力开发新技术,提高管理效率,降低成本;二是节约社会财富。我个人觉得,低价中标,是竞争的需要,是进步的需要!我支持低价中标!

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预算经验心得体会