法师采访

1、 佛教对人的塑造意义

2、 通常在讲经过程中，会采用怎样的方式？对初入佛门的弟子是怎样讲经的，对于深入探讨佛学

的讲经又是怎样的形式。

3、 怎样使讲经生动而有意义，引人入胜？

4、 现在佛教学院遍布我国，体现了佛教在我国的广泛传播。那么，在佛教学院中，主要讲授的是

那些课程？又是怎样约束和规范这些出入门的佛教弟子来遵守佛门戒律呢？

5、 在佛教界，对于戒律的存在问题，有人认为戒律已经过时了，完全不适用于现代社会。您是怎

样看待这个问题呢。人都有贪嗔痴等欲念，在佛教清修中，是怎样让人心甘情愿地放弃这些欲念，把戒律当成是宗旨来执行呢？

6、 在平时的修行中，有没有弟子，不管是俗家弟子还是佛门弟子，来向你们忏悔自己的罪孽，您

又是怎样教导他们，使他们既能减轻心中的罪恶感，又能慈悲为怀，改良向善呢？

7、 》、法莲华经》、《维摩诘经》、《佛说阿弥陀经》、《金刚经》等经和《中论》、《百论》、《十二门论》和《大智度论》等论，由于译文非常简洁晓畅，妙义自然诠显无碍，所以深受众人的喜爱，而广为流传，对于佛教的发展，有很大贡献。但他曾娶妻妾并生子而破戒。戒律是否真的如此重要呢，就像学校的规章制度对学生的约束，也许会抑制孩子成长的天性？

8、 佛教主张慈悲为怀，普度众生，但是我们看到现在入佛门的门槛也是较高的，如佛教学院对学

历有较高要求，俗家弟子做法事的费用较高，使有些人望而生畏，您是怎样看待这个问题呢？

9、 我们都是师范类的学生，将来是要站在讲台上教育学生的，可以讲一些佛教对人的教育意义

么？

10、 佛教有哪些魅力使人趋之若鹜，像您这样，是什么样的动力，使您坚持佛家而不动摇呢？

11、 我们有句俗话“小和尚念经，有口无心”，佛经大多是 从梵文音译过来的，其意义十分难

懂，甚至十分枯燥，你们在念佛过程中是真的在揣摩其中的意义，还是有口无心的念过去呢？

12、 你们是怎样克服长期礼佛念佛过程中的枯燥乏味呢，是否会厌倦日复一日，年复一年毫无

起伏，平平淡淡的生活呢？在疲倦劳累时，是怎样克服的呢？（可用于学生学习疲倦时怎样克服的借鉴）。

 

第二篇：20xx年陈大惠老师第三次采访净空老法师

20xx年陈大惠老师第三次采访净空老法师（文字版）第一集 20xx年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈

陈大惠：现在老教授正在戴话筒，藉这个机会，末学大惠向各位观众先简单的再做一个介绍。我们很多做电视的工作人员，曾经听到老法师多次的讲，拯救这个世界的有两类人：一类是各个国家的领导人，领袖；还有一类就是媒体人员。在五年前，我们听到老人家讲了这个话之后，我们这些人都是受益者，所以就开始做义工。刚才主持人李越老师所讲「和谐拯救危机」这部纪录片，从开始的想法到后来整个的指导，全部是有赖於我们的老法师，老教授，没有他老人家，我们真的不可能能见到这些纪录片。所以我们这些人都是受益者，也都是沾光的人。我们再一次感恩老教授的慈悲指导，谢谢。

现在这个「和谐拯救危机」纪录片，刚刚在马来西亚录制了第三集，很多很多大家所关心的问题，老人家都做出了非常深刻的，而且通俗易懂的，一语见的的解答，很多人的烦恼、忧虑都能够得到化解，有机会各位一定要看一看。不单是我们这些人受益，我们可以看到在中国国内有很多的论坛，大家看到这是刚刚举行不久的国内的一场论坛，参加的人数我们可以看到六千多人。这个论坛讲什麼？讲《弟子规》。《弟子规》，每个中国人都该学的，做人的最基本的经典。我们来看全世界，谁告诉我们世界上有一本《弟子规》，谁告诉我们要好好的学？就是我们的老教授，我们特别感恩他。

这麼多人都受益了。所以各位观众，我们参加两天的论坛，很多人讲我为什麼要来听论坛？你看看，六千人听四天，天天都来听，来听什麼？我们来看，这是我们上台做汇报，这是学了《弟子规》受益的人。这个小伙子二十二岁，没有学传统文化之前，他怎麼样？天天泡在网吧里，跟父母不叫爸爸妈妈，直接叫名字。他把钞票，七张一百块钱的钞票拿在手里，拿打火机一点，把这个钱就点著了，干什麼？点烟抽，就这个小伙子。他二十二岁的身体到医院检查，医生告诉他相当於六十岁了。被十三所学校开除，被社会淘汰，你说这麼一个人，我们讲叫人渣，渣子，能不能救好？能不能得救？能得救。所以他现在在全国各地做汇报，这是在台上讲。他告诉他，他学了《弟子规》，听了老教授的教导，他变成好人了。你看这就是证据，你看。所以说，我们再看，这后边还有，天下太多了这样的例子。这是场下的观众。

还有这一位，我们来看下一位，也是做汇报的。这是一个来自农村的媳妇，她跟她的婆婆，可能印度尼西亚这边叫家娘，就是丈夫的妈妈，她过不去，不会相处。她最后要杀死自己的丈夫，自己还要自杀。但学了《弟子规》，学了传统文化，她知道自己错了，她就回去给家娘磕头认罪。你看她讲，教育了太多人，很多人看了这个之后，再也不敢跟家里人吵架。你看我们后面还有，这都是现场观众。还有一位，这位是来自山西农村的，她是一个农村妇女，种地的，来到北京跟她的丈夫创业，她不认字，文化程度很低。后来学了传统文化，大家不知道，她跟她丈夫的家产四个亿，四个亿。所以说她上台来讲，她怎麼做亿万富翁的太太，有道理。所以说做人的道理都在《弟子规》里，你得落实，这些人都是学习了传

统文化的受益者。

我们大家看到这些场论坛，还有很多的观众，我们到现在举办了一百多场，像这样的论坛在全国有很多很多，都是因为听到了老教授的教导，听到古圣先贤的教导。老教授一直给我们讲人性本善，人是教得好的，所以说我们特别感恩老人家。今天下午有非常难得的这个机会，叫名人访谈，我们有很多很多的问题要求教於老人家。现场的观众，大家有哪些问题，也可以写条子上来，也可以现场举手提问，都可以。很难得！古人所讲，「无量劫来希有难逢的一天」，让咱们遇到了，我们再次感恩老人家，谢谢您。

我们在做这个访谈之前，先有一个问题，就是包括印尼的观众在内，将来会看到这个光盘，大家很想问，您老不常来，不常来此地，以后有很多问题怎麼问您老人家？怎麼解决？

净空法师：我想许许多多的问题，都在平常讲经都解答了。听经的同学告诉我，他们有了问题，想到香港来问我，结果听了一堂经之后，他说我问题统统都解答了。所以常常听经有好处。听经、讲经没有别的，佛说帮助我们断疑起信，建立起信心。所以世尊当年在世，四十九年的教学，目的也就是在此地。

陈大惠：我们大家听到您老所讲，就是要常常听讲经。我们各位观众，还有电视机前的观众，大家可以在网络上来点击老法师净宗的网站，在每天的香港时间应该是下午四点钟，都有直播。另外还有其他的经教，在网上也都有，大家可以常常的来听，常常的来看，那里面很多生活当中的问题都在里面。常常看就是天天能跟老法师在一起，跟圣人在一起，我们大家的疑惑就解决了。大家学习传统文化有一个体会。

净空法师：我们还有卫星，应该在这边很容易收到。

陈大惠：华藏卫视。

净空法师：我们有卫星电视。

陈大惠：就是用天线就可以收看得到，华藏卫视。不光是我们平民百姓，各个国家的领导人也有很多问题想要求教於老人家。譬如说我们知道，在二００三年，您老人家访问了印尼，当时听说场面很壮观，礼遇非常高，是警车开道，直接车开到了总统府。副总统接待您之后，第一个问题，他一共提了两个问题。第一个问题就是说，请问老人家，我们这个国家经济怎麼发展？第二个问题，社会治安的问题怎麼解决？今天很多国家领导人也想问这个问题，您老当年是怎麼回答的？

净空法师：第一次到印尼来访问，这个机会是非常偶然，因为净宗学会提出来的，净宗学会在全世界有一、二百个净宗学会。我说你们邀请，我就答应他来访问，

其他净宗学会来邀请那我就不能不去。如果这麼多净宗学会来邀请，经就不能讲了，没有时间讲。所以我说我不能答应你们去。他说那你要什麼样的条件你才可以去？我是开玩笑的，不是当真的，我说你们国家总统来邀请我，我就去。没想到他真的他就由副总统来写邀请函，这麼来的，第一次到印尼来是这麼来的。是以国宾的身分，下飞机之后就到总统府跟副总统见面。对，他是提出这两个问题。当时我的答覆，我说印尼是天府之国，这个地方出产丰富，资源丰富，谁不想到印度尼西亚来投资？想来的人太多，但是他最大的顾虑就是这边社会不安定。所以我才给他建议，我说要把社会安定放在第一，经济放在第二。

陈大惠：就是这两个问题颠倒一下顺序，他是先问的，副总统是先问的经济怎麼发展，第二是社会治安。

净空法师：对，我说治安要放在第一，如果社会有好的安全制度，不怕国外人不来投资，谁都想到这儿来投资。社会安全要从教育，如果说是能够把伦理道德、宗教教育普及，社会就会安定。

陈大惠：现在有这样的问题，这里面有很多，在座有很多的华裔，用什麼样的传统伦理和道德来教育自己的家人，然后能达到国治天下平的效果？这很多人现在就想问这个问题。

净空法师：从那次来之后，跟印尼就结了缘。我记得好像是一年当中来过六次，大概是两个月我就要来一次，结的缘很深。我们所讨论的、所谈的几乎都是文化与宗教上的问题。宗教团结起来了，我曾经陪同印尼六大宗教访问过埃及、访问过罗马，也访问过中国。访问中国的时候是瓦西德总统带队，那时他已经退下来了，带队，也受到中国最高的礼遇。

宗教的团结非常重要，发展到今天也有不少年了，社会安定的问题是愈来愈麻烦，地球灾难愈来愈多了。因素很多，最重要的还是人心，我们的思想、言行不善所导致的。这个道理很深，经典里面讲得很多，讲得很清楚，一般人不太容易接受。近代的量子科学家他们也在讨论这个问题，他们从科学研究，结果几乎跟佛经上所讲的完全相同。应对二０一二的这个灾难的预言，美国布莱登先生说，希望全世界的人在这个机缘下我们大家回头，提出三句话。「弃恶扬善」，这个是很重要的，我们能不能够把不善的意念、不善的行为放下，也就是佛家讲的改恶向善。第二，第二句话叫「改邪归正」；第三句话叫我们「端正心念」。这样不但地球上的灾难会化解，而且地球的未来会更为辉煌，更为美丽。这个话说得很有道理，跟大乘教里面讲的是完全相同，非常值得我们做参考。可是问题，这三句话谁能做得到？

陈大惠：弃恶扬善。

净空法师：对，改邪归正。

陈大惠：端正心念。

净空法师：真能够这样做，我们肯定信得过，社会会安定，灾难可以化解。

陈大惠：现在有这样一个问题，譬如说我们真的遇到过这样的老人家，七十多岁一个老妈妈。她讲我这一辈子都对别人好，做了好多好事情，最后到晚年的时候得了乳腺癌，乳房切除了。她在医院里就讲，好人没好报，我帮助别人，别人骂我，我做了好事，还受冤枉。她有这种想法。还有人讲，你看看今天很多人做恶事，和各个宗教家所讲的恶人会受到惩罚它不一样，这个信心从何生起来？

净空法师：从教学。

陈大惠：从教学？

净空法师：对，因为像这些事情，这是属於因果，因果通三世。过去生中的因，这一生中的果报；这一生中所造作的，是未来生的果报。譬如说你这一生做好人，行好事，处处帮助人，还受苦受难，那我们就知道过去生中造的恶业很深。今生行善，那个果报已减轻很多了，应当要感恩。如果还有埋怨的话，那你就是白修了，你这一生当中又再结恶，这很可惜的一桩事情。过去生中做的不善，这一生中应该有恶报。所以她行善，她的果报已经转变。原因还是她对於这桩事情理、事没有搞清楚，要真正搞清楚了，不会。

陈大惠：就还是个糊涂人？

净空法师：对，不错，她还是不会。你看遇到这个灾难的时候，逆境的时候，她还是情绪化，她没有用智慧。用智慧，欢喜接受，她这个果报立刻就减轻了。

陈大惠：遇到不好的事情、遇到灾难，欢喜接受，那个灾难还能减轻。

净空法师：对，减轻，你欢喜接受，你不反抗它，你能够恒顺自然。

陈大惠：那话又说回来，反过来说，我要是不欢喜接受，我对抗，那个灾难反而会加重吗？

净空法师：会加重。恶人干尽坏事，他还是享著福报，前生他修的福报大，太大了，造作罪业已经消掉一半了，他还有一半，余福。

陈大惠：不明显。

净空法师：对，余福。所以你真搞清楚、搞明白，你的心就平静了，你会看得很清楚。如果他有这麼大福报人，继续再修福，他的福就不止一世，子子孙孙有好多世要享他的福。

陈大惠：子孙都跟他沾光。

净空法师：都沾光。像过去历代帝王、大户人家，他能传好多代，那就是祖宗积的德。

陈大惠：那您老知道，古人讲，很多的家庭有钱有势，但是富不过三代。但是今天全世界不是富不过三代，富不过三年，富不过三个月，富不过三天就出事了。我来到此地也有观众向我提问，怎麼办？有钱。

净空法师：这个钱是他命里有的，他命里要没有，用任何手段都得不到。

陈大惠：任何手段都得不到？

净空法师：得不到。

陈大惠：边都碰不上？

净空法师：对，他要得到的话，都是他命里有的。换句话说，他命里有一百年的富贵，他用不正当的手段他一下把它拿来，他享了三年，后头没有了，就空了。

陈大惠：折损了。

净空法师：就是他把一百年的富贵三年就拿来，以后就没有了，三年就完了。如果速度更快的话，他三个月就没有了，就这个道理。如果他正常的话，他享受一百年。

陈大惠：我来翻译一下您老讲的话，这个意思是不是说，现在人天天在享受，时时刻刻在享受，是在拼命的在消自己的福报？

净空法师：没错。

陈大惠：他本来应该享三世的，一世就给它享光了。现在世界都是这个价值观，我天天就是消费，天天就是享受。

净空法师：不错，还有是他三世，一世用掉了，他一世的，几年就用掉了。

陈大惠：有一世的福报，现在是三年就享光了。

净空法师：对，就享完了。

陈大惠：那剩下三年之后怎麼办？

净空法师：那人就亡了，禄尽人亡，他的灾祸就来了。

陈大惠：我们天天穿名牌、吃好吃的，大房子、好车，天天在享受，那岂不是很

危险的一桩事？

净空法师：是很危险。

陈大惠：您老要知道，您老五十多年不看电视、不看报纸了，全世界现在都是这样。

净空法师：我知道。

陈大惠：那可不是一家一户的问题。

净空法师：对，我虽然什麼都不看，我什麼都知道。

陈大惠：我们很多人非常相信，要不然不会有那麼多的总统都向您请教。

净空法师：哪里！

陈大惠：问题出来了，除了总统、除了老百姓，我们知道，现在还有一种人是说了算的，就是科学家，总统都听科学家的。那科学家坐在您老对面要提问题了。您老说因果通三世，刚才我们看到那个例子，我们各位观众也看到，农村来的家庭妇女，资产四个亿。大家就不理解，她也不会谈判，她也没有学过ＭＢＡ，没有学过怎麼赚，她就是会当女人，会当儿媳妇，就有钱，大家想不明白。科学家也不懂，说您讲的这个不合乎科学。

净空法师：不是。这是过去生中，财富是过去生中修的。你看中国人懂，算命的很多，看相的很多。香港首富李嘉诚，大家都知道，李嘉诚有一个老朋友，是替他算命的，陈郎先生，他是学佛也学道，是李嘉诚的顾问，他听我讲经。他告诉我，李嘉诚三十岁，他是潮汕人，到香港来做生意，三十岁刚刚出来做生意他们就碰到了。碰到之后，他就给李嘉诚看相，跟他谈这个，然后就八字拿来给他算命。就问李嘉诚，你将来希望拥有多少财富，你就满意了？李嘉诚说，我能有三千万我就满足了。陈老先生告诉他，你的财库，命里财库是漫出来的。

陈大惠：命里那麼多钱？

净空法师：对，漫出来。「你将来是香港首富。」所以李嘉诚一生就抓住他，事情大小都向他请教。

陈大惠：当时给他看的时候，李嘉诚还是一个普通的…？

净空法师：刚刚起家。

陈大惠：刚起家。

净空法师：对。

陈大惠：那个时候就算定了。

净空法师：他就注定了，你是香港首富。

陈大惠：很多的华人大家有共同语言，请教您老，命到底是什麼？

净空法师：命是过去生中修的福。

陈大惠：这一世结的果？

净空法师：对，过去世修的，那是因，这一世你做生意那是缘，赚钱是果。如果你命里有，你什麼事都不干，天天坐在那里，果结不出来。

陈大惠：得有缘分。

净空法师：对，因要有缘，它才有果，所以他无论做什麼生意都赚钱。

陈大惠：打个比方，如果说前世我这个人修大量的布施，往外捐钱，帮助贫苦人家。

净空法师：不错，财布施。

陈大惠：财布施，按您老所讲，这一世我就是开一个小烟摊。

净空法师：对，都会发大财。真的，一点不假。

陈大惠：真的吗？只要给一点缘分？

净空法师：这个道理，我以前是初学佛的时候，我的老师告诉我的。我那个老师也很厉害，虽然没有给我算过命、看过相，我知道他懂。我年轻时候也有人给我算命，财库是空空的。李嘉诚是漫出来，我这个财库是空空的，没有财，所以生活过得非常艰苦。而且寿命又短，寿命只有四十五岁，我都相信。

陈大惠：福和寿。

净空法师：我相信寿命只有四十五岁，我相信是我这个家族最近这两代，我的祖父四十五岁过世的，我的父亲也是四十五岁，伯父也是四十五岁，我家里前面三个长辈都是四十五岁，没过四十五岁。所以他算我过不了四十五岁，我想大概也是应该的，我相信。出家之后，我有两个老同修，是老朋友，我们三个人一起出家的。三个人同年，都过不了四十五岁，这就看出来你们三个人的命都很苦。四

十五岁那年二月，走了一个；五月，又走了一个；七月，我害病，我知道该走了。所以我也不看医生，也不吃药，为什麼？医生只能够医病，不能医命，那不行。所以我学佛的时候，就把寿命算在四十五岁，那个生病期间当中，我就念佛求生净土。念了一个月，病就好了，就没事了。

陈大惠：从四十五岁那会儿，一直到现在，您老人家。

净空法师：就没有再生过病。

陈大惠：八十五岁了。

净空法师：对，没有再生过病。

陈大惠：那就把命给改了。

净空法师：改了。

陈大惠：您老不是讲，佛经上也讲，「欲知今世果，前生作者是」，就是前因后果，那它不是定好的吗？

净空法师：对，是定好的。我那年没有走，好像过了一年还是两年，我遇到甘珠活佛，也是藏传的一个喇嘛，他也是章嘉大师的弟子，大我十几岁，大概相当我父亲那一辈的；章嘉大师是我祖父辈，他大我三十九岁，差一岁四十岁。那次碰到之后，他就特别叫我。我说佛爷有什麼事情？他说，你坐下来，我跟你说，他说我们在背后都谈你。我说谈我什麼？谈你这个人很聪明，很可惜没有福报又短命。我说这个当面谈可以，我没有忌讳，我说我完全知道。

陈大惠：就是当时您的情况，边上的人都看出来了。

净空法师：对，都知道。

陈大惠：寿命短，没福报。

净空法师：对，没有福报。

陈大惠：虽然聪明，这两个解决不了。

净空法师：所以说财、聪明智慧、寿命，我只有一个，而且还是小聪明，不是大聪明。这都是前世没有修财布施，没有修无畏布施，大概有一点小的法布施。所以我学佛之后，老师就教我要修福。

陈大惠：修福？

净空法师：要修福。他说为什麼？弘法利生没有福也不行，这个需要福，福不是

自己享的，是做弘法利生用的。我说那怎麼修福？「修财布施」。财布施，我说没有财，我的生活都非常艰难，哪有钱来布施？老师就问我，一毛钱有没有？我说一毛钱可以。「一块钱行不行？」一块钱可以勉强。「你就从一毛、一块开始布施。」我就真干，我这个好处，还好就是听话，对老师的话是依教奉行，是不打折扣的，真正做到。所以，老师对很我爱护，大概也就是这些个原因，遇到都是好老师。我对於老师，亲近他们的时候，一丝毫供养都没有，没有能力供养。

陈大惠：就是您不能供养老师，穷，当时。

净空法师：对，不错。所以老师他特别来教我，真是尽心尽力来指导，我感激老师。我今天每一堂课，我老师的照片都在我的对面，我每天都给他敬礼，给他磕头。

陈大惠：这我们都看到了。也就是说，如果没有遇到那些老师，您老…。

净空法师：我四十五岁早就走了，就不在这个世间了。甘珠活佛告诉我，他说你这十几年，那个时候我已经讲经十几年了，他说你这十几年讲经的功德很大，你的命都改过来了。他说你不但有大福报，你的福报在后面，你有大福报，而且你寿命很长。这是他告诉我的。

陈大惠：您老寿命很长，人民就有福了。我们发现一个问题，谁能改变命运？通过您老，您老是过来人，您老。我们就发现钱不能改变命运，很多人说机遇能改变命运，也不是这样的。好老师能改变命运。

净空法师：对，你要真修行，要真正修行。你看《了凡四训》，他遇到了孔先生，那个算命很灵。遇到云谷禅师。孔先生给他算命，几乎那个二十多年，每一年都像他排定的一样。他了解这个事实真相，他心就定了，什麼都不想，想也没有用。

陈大惠：都算好了。

净空法师：都算好了，你想也想不到。

陈大惠：就是前世自己都做过的事情，这一世就等著一个一个结果。

净空法师：遇到云谷禅师，云谷禅师把这个道理告诉他，命从哪里来？不是上帝定的，也不是阎王定的，也不是佛菩萨，都不相干，是你自己造的。你自己造，你自己当然可以改。别人替你改命运是假的，那是欺骗你的。

陈大惠：所以有些人说，你给我一点钱，我帮你把房子、风水、把你的命改变了。

净空法师：错误，那是骗人的。他要懂这个，他为什麼不改造他的？他自己还搞这个，说明他没有这个能力。所以真正了解的人他告诉你，你要怎麼样修，改变

你的心态就改变你的命运。

陈大惠：把心态改了，命运就改了。

净空法师：对！以前我们的心态，起心动念为自己，明了之后，不为自己，为大众，为众生，那就不一样。为自己是你自己的命运，为众生是众生的福报、众生的命运，那怎麼会一样？我的命跟众生的命运结合成一起，这个自然就不一样，道理在此地。

陈大惠：就是我把这些财富布施给社会大众，他们都受福了，将来我一定受福，这个福还很大，为什麼？因为是受福的人太多了，他的命跟我的命是一个。

净空法师：对，结合成一个了。

陈大惠：那话说回来，我有钱，不舍得给大家。

净空法师：不可以，那就错了。你有钱，全部给大家，大家的钱都给你，真的。像那个时候，我最初买一部《大藏经》，省吃俭用三年，一个月最少的时候用多少钱？八块钱。八块钱要跟美金算的话，台湾那个时候一块美金换三十块台币，你说八块钱是几毛钱？最多我都不敢超过二十块钱，为什麼？攒积起来买一部《大藏经》的费用，三年买一套《大藏经》。你看现在，我们赠送《大藏经》差不多到一万套了，哪里能想得到！想不到的事情。

陈大惠：原来财富是零，现在可能是无量。

净空法师：现在真的是无量。

陈大惠：我们知道您老人家，好像那是在很多年前，捐给儿童基金会三千多万。

净空法师：对，那是小钱，不是大钱。

陈大惠：这个很多人他就不理解，钱怎麼会愈往外送愈多？他理解不了这个原理。

净空法师：老师告诉我，财布施、法布施、无畏布施，你修这三种布施，你有财富，就是你用钱不会缺乏。

陈大惠：用钱不缺乏。

净空法师：你法布施得聪明智慧，无畏布施得健康长寿。

陈大惠：人生最想要的三样东西。

净空法师：这是佛在经上教的，你只要肯修这三种布施，这三种果报就来了。

陈大惠：我们看到您老人家专门**了一本书，我们可以通过镜头来看到。

净空法师：《世界宗教是一家》。

陈大惠：对，下面有一排字非常的感人，我们通过镜头应该能切得过来，下边写的是，「净空法师学习各宗教经典的节要」。十个，世界上十个宗教他们里面的话。我们翻看伊斯兰教，也教人布施，都是教人布施。

净空法师：对，每个宗教都教人布施，不错。

陈大惠：现在，我们刚才提到有科学家提那个问题，或者刚才我们说那个老师，家产四个亿的那个老师，她可能也会提这样一个问题，向您老。遇到好老师能改变自己的命运，很难得，前提是，对，就这个老师，古爱玲古大嫂，她坐在这儿要向您老提一个问题。「我很想拜您老为师，相信您老，听您老的教导，问题是我得有信心，我得相信。您告诉我是前世前生我做的善事、做的布施，我这一世变成这样，我怎麼能看到前世？」科学家也问这个问题，普罗大众也问这个问题。她能看得到吗？

净空法师：对，能看得到。

陈大惠：她能看得到？

净空法师：任何人都能看到，只要你修定。

陈大惠：您看到现场这麼多观众。

净空法师：只要你修定。

陈大惠：大家都能看得到？

净空法师：你不必看别人，看别人没用，看自己，你相信自己的时候你才能回头。你能够修定，你就能看到。

陈大惠：修定？

净空法师：对，所以佛法，禅定很重要。佛法不仅仅是禅宗修禅定，任何一个宗派都没有离开禅定，离开禅定就不是佛法。禅定这两个字的定义，禅是梵文，禅那，从梵文翻过来的；定是中国文。禅跟中国定的意思很接近，所以用禅定两个字来翻它。禅的本义，就是它的意思叫静虑，净是清静、安静，你把心整个静下来；虑是它里头有境界。

陈大惠：里面有境界？

净空法师：有境界。所以说它不是什麼都没有，定怎麼样？定中有境界。定中的境界能够突破空间维次，也就是说你能看到过去，你也能看到未来。

陈大惠：每个人都具备这种能力？

净空法师：每个人都有，这是人的本能。为什麼今天我们能力丧失掉？就是我们的妄念太多。佛法虽然八万四千法门，法是方法，门是门径，也就是，克实而论是无量法门，无量无边的方法、门道，那是无量无边的，它的核心就是看破、放下。

陈大惠：看破、放下。

净空法师：对，看破是明了，你对於事实真相明白了，放下是真正的功夫，放下是放下妄想、放下分别、放下执著、放下自我。

陈大惠：您老所说的这个看破，通俗来讲就是通达明了宇宙人生的真相？

净空法师：对，是看破。

陈大惠：现在很多人需要钱，需要财富、健康，这些要想得到的话，佛经也好，您老都在讲，真正的原因是布施得来的？

净空法师：没错。

陈大惠：就是往外舍？

净空法师：没错，愈舍愈多，就怕你不肯舍。

陈大惠：我去传播智慧，舍智慧，我自己的智慧愈多。

净空法师：对，智慧就增长，智慧增长。

陈大惠：我去救苦救难，放生，我自己的寿命也增长？

净空法师：对，也增长，没错。

陈大惠：给穷人钱，救病人，他没钱，我的钱会愈来愈多？

净空法师：没错，问题就是你要相信，问题你要真正相信。你真相信，你干，愈干愈有信心，愈干你会愈快乐。你看现在我教给胡小林。

陈大惠：是，中国的企业家胡小林。

净空法师：他现在放下了，现在他把赚的钱统统去布施，告诉我愈施愈多，营业额不断的向上升。

陈大惠：是不是谁相信、谁照做，谁受益？

净空法师：没错，他就受益。

陈大惠：是真的，大家都可以做做实验。

净空法师：譬如他命里头实际上只有一个亿的命，他可以到一万个亿。

陈大惠：一个亿的命，可以到一万个亿？

净空法师：可以，你只要为大众做事情。

陈大惠：那就是命运是可以改变的？

净空法师：当然可以改变。

陈大惠：如果不按照这个方法，命运就是不可改变的？

净空法师：不可以改。

陈大惠：自作自受了。

净空法师：对。所以好事尽管去做，决定不吃亏。佛经上有句话说，「积财丧道」。

陈大惠：积累钱财，伤害的那个道是什麼意思？

净空法师：你的道就没有了，道就是讲道德。

陈大惠：道德的道。

净空法师：道得到的那是真的得到的，你那个得到的是假的，你得到再多都是假的，都不是真的。

陈大惠：未必这个钱财是谁的，自己替人家暂时保管的。

净空法师：对，不错。

陈大惠：大家对传统文化，伦理道德因果的教育，包括宗教的教育，要想生起信心来，一定要看到榜样。我这麼多次能够有幸采访到您老人家，很多观众跟我一

样，也是第一次知道这个信息。我们尊敬的老教授，他到医院去检查，医生检测老人家的血液，香港最好的医生，检测完了之后告诉老人家，三十岁，三十岁的情况。这个血液清澈的程度，我今年四十一了，老人家八五高龄，他老人家的血液比我的血液还要好，质量还要高，你看这是证明。第二，老人家如果要做善事需要钱，很多人就会送钱来，不缺钱。你看健康、财富。第三个，世界各国的政要，国家有大的疑问都向老法师请教，有智慧。还有一个问题。

净空法师：刚才，我把他话修正一下，不是香港医生。这个是时间过得很快，十年了，不到十年，大概八年。八年前我移民到澳洲，因为办移民手续的时候要检查身体，我从来没检查过身体，办移民的时候是印度医生，就昆士兰。

陈大惠：昆士兰印度医生。

净空法师：印度医生给我检查，检查大概只有十五分钟，我们聊天聊了一个半钟点。

陈大惠：他对您老太奇怪了。

净空法师：他说他太太是个佛教徒，他自己是印度教，这个老医生非常好。他给我检查验血的时候告诉我，他说你的血很清，像年轻人一样。

陈大惠：我们大家还有一个最大的痛苦，人生在世就是生死大事，就好像是我们什麼时候想走，或者是我们想留下来多住两天。我们生活在这个人世间，自己做不了主，譬如说我再想多活十年，我说了不算。这个很多很多的人痛苦，佛法所讲，八种之苦，生老病死。我们听说老人家学佛这麼多年，你看智慧、健康、财富，还有什麼？生死。咱们不要说老法师，老人家的学生，我不知道今天有没有在场？刘素云老师。刘素云老师在吗？

净空法师：在座，我看到了。

陈大惠：我们大家认识一下。这个刘老师你看白发苍苍，六十多岁了，从中国东北过来，这次她先生一起来的。这个刘老师也是老人家的学生，听光盘过来的。原来得的是红斑狼疮，重病，要死人的。一心念佛，就是那个科学家也讲了，弃恶扬善，端正心念，专心念佛，这个病慢慢的就没了。而且她专心念佛到什麼程度？进入到念佛三昧状态。老法师就跟我们讲，说她可以生死自在了，他的学生都可以生死自在。我们在，在场，这是真的。我们给大家讲，什麼叫生死自在？我想在人世再待五十年，没问题；明天下午四点半走，可以，真的。我们请问这个问题，就这人生四桩大事，待会我们再请教家庭和谐的问题，这四桩大事怎麼能得到？

净空法师：人，说实实在在的，不但是人，所有一切万物都是不生不灭的；换句话说，没有生死，没有生灭，这是真的。但是这桩事情、这个道理很深很深。

陈大惠：您老要说人没有生死，那很多观众就问，我分明看著我在老，拿著照片，我天天都在老！

净空法师：那是你的妄念，你的妄心，你想老，他就老了；你想死，他就死了；你想有病，他就有病了。无论什麼，佛一句话说明白了，「一切法从心想生」。

陈大惠：自己想的。

净空法师：对。

陈大惠：那也就说，我们叫您老人家，其实你不这麼想？

净空法师：对，我没有想到我老。

陈大惠：那就是每天我们都想错了。

净空法师：想错了。

陈大惠：我们对自己、对别人全都想错了。

净空法师：对。天天念佛多好，为什麼去想老？

陈大惠：不这样想的话，这个血液能到三十岁的那种状况。

净空法师：你就不要理它就完了，不要去想它。

陈大惠：我们现在，我们人生在世就为自己，就天天想它。

净空法师：为自己是完全错了，为自己才有六道轮回。自己，实在讲没有自己，你看《金刚经》前面半段，「无我相、无人相、无众生相、无寿者相」，给你讲得清清楚楚。不但没有相，连念头都没有，后半部讲，「无我见、无人见、无众生见、无寿者见」，连念头都没有。相，现在科学家搞清楚了，这个太难得了。相是物质现象，物质现象从哪里来的？是意念累积连续产生的现象，它不是真的。

陈大惠：打个比方吧，就像这个表，也是心想生？

净空法师：对，所有一切物质现象全是意念变现的，这是量子力学家他们的结论。

陈大惠：世界顶级的科学家也是这个说法，那个普朗克也是这麼说法。

净空法师：对，不错。

陈大惠：包括爱因斯坦的老师也讲，他说他发现了宇宙之间一个真相，根本没有物质的存在，您老怎麼看？

净空法师：对，真的，跟佛经上讲得完全相同。

陈大惠：我们天天在镜子里看到自己，这是什麼？

净空法师：幻相。就像看电影一样，这是幻相，不是真的。

陈大惠：如果佛经所讲的是宇宙人生的真相，前世、今生和来世，前世这个人有可能是一只狐狸，他未必是张三，这一世他有可能是国王，下一世有可能是一只猫。

净空法师：对，你从这里想下去，你自己没有死，只是在换身体而已。

陈大惠：换样子。

净空法师：对，你怎麼会死？你没有死。

陈大惠：我们看这些经典，十大宗教这些教派也讲这个问题。真丵主穆丵罕默德也告诉我们，告诫天下人，要相信有来世，都讲的跟佛家是一桩事情。我怎麼才能让来世不变成一只猫？还能够更好一点，不受那个罪？

净空法师：你把念头修正就行了。

陈大惠：什麼念头修正？

净空法师：就是端正心态。

陈大惠：因为我们知道畜生道太惨了。

净空法师：对。人道它的标准是五戒十善，你天天想这个，你就不会堕到恶道去。

陈大惠：五戒，很多宗教都讲十戒，您所讲的这个五戒。

净空法师：没错，几乎都相同。

净空法师：对，五戒，不杀生、不偷盗、不淫欲、不妄语、不饮酒。

陈大惠：杀盗淫妄酒。

净空法师：对。

陈大惠：有观众要问您老问题，我不是个佛教徒，我没有任何宗教信仰，我不信这个不就完了？

净空法师：你不信这个它有，不是说不信就没有。不信就没有，就好办了，那我们就不要相信好了。他不信也有，这不是你信不信的问题。

陈大惠：那也就说这是规律？

净空法师：规律。这是个什麼？迷惑颠倒里面的规律，六道轮回。六道轮回不是真的。如果你把这些妄念、执著，控制的念头、占有的念头、自私自利的念头真正要是放下，六道就没有了。

陈大惠：六道就没有了。

净空法师：对，六道是假的。

陈大惠：所谓六道，有天人。

净空法师：对。

陈大惠：人道还算是三善道里面，要受苦受难就是畜生道。

净空法师：畜生、饿鬼、地狱，它真有，不是没有。

陈大惠：像您老刚才所讲，真正修行人进入到禅定状态，我们看印度教，很多宗教都可以看到那些境界、那些众生。人去世之后，就是换了个身体。他要是到地狱道里面，换了个身体，换到了鬼道、畜生道，那太悲惨了！

净空法师：很苦很苦。

陈大惠：我们很多家里人去世的，我们不希望父母走那条路。

净空法师：对，谁都不愿意。我说谁都不愿意走这条路，但是要把因拔掉。

陈大惠：原因拔掉？

净空法师：对。地狱的因是瞋恚，贪堕饿鬼，瞋恚堕地狱，愚痴堕畜生。所以贪瞋痴在佛法讲，这是三毒。

陈大惠：三毒烦恼。

净空法师：对，你能够不贪、不瞋、不痴，你就不堕三恶道了。

陈大惠：这一世我们得了个人身，以人的形相来到了人间，原因是什麼？

净空法师：原因是五戒、十善。

陈大惠：前世我修五戒、十善。

净空法师：没错，修五戒十善。

陈大惠：这些在您老的经教当中，网站上都可以看到。

净空法师：对，希望你别再搞轮回了，搞轮回太苦了。不搞轮回，念阿弥陀佛，阿弥陀佛不在六道里头，六道里头没有阿弥陀佛，十法界里面也没有阿弥陀佛，念阿弥陀佛就超越十法界。

陈大惠：再也不受这些苦。

净空法师：再也不受这些。

陈大惠：但是我们看到您老是这一生就不再受这个苦，那大家也想学。

净空法师：这一生还在受，你身体在世间，你没有离开，你还要吃饭，还要穿衣，还要受。

陈大惠：吃饭穿衣这也是受苦吗？

净空法师：这当然是受。

陈大惠：大家不知道，老人家一天三顿饭，把晚饭舍掉了，晚上不吃饭了，少了一顿苦。我们是三顿苦，老人家两顿苦。为什麼？老人家告诫大众，就说现在天灾人祸很多，水灾也好，地震也好，将来可能还有这些，你看现在看到很多地方它粮食欠收了。所以老人家特别慈悲，把自己这顿晚饭舍掉，给天下大众那些穷苦人来吃。

净空法师：灾难现在这是很严重的问题，好像是频率发生的愈来愈多，也愈来愈严重。我昨天听澳洲同修打电话告诉我，我在澳洲居住的这个地方，图文巴这个小城，从来没有灾难，突然之间降雨，雨量太大了，街道就淹了。

陈大惠：街道都淹了，澳大利亚？

净空法师：听说死了九个人，还有些失踪的，这从来没有过的。一般认为这都是自然灾害，实际上，我们起心动念与整个自然，整个自然像一个网路一样，像个

电网路一样，任何一点它都能够使整个宇宙起感应。这个量子力学家给我们有详细的报告。所以我们的念头，你看善的念头能够立刻影响我们整个身体。我们身体里面不善的细胞，善的念头可以让不善的细胞恢复正常，这就是你病为什麼好了，就是这个道理。一定要真诚的信心，要怀疑就做不到。如果我们的心行不善，把好的细胞就变成了病毒的细胞，这都是科学家告诉我们的。所以，意念能改变我们的身体健康状况，同时也能改变我们居住的环境，这就是风水里讲，风水是随著人心转，人心转风水。问我有没有？有。有人问我相不相信？我说我相信。他说你要不要看风水？我说我不要看风水，我知道风水是随著念头转。风水家有句话说，「福人居福地，福地福人居」。人有福，风水就变好了，不好的风水，他到那里一住，风水就变好了。如果心行不善，风水很好的地方，他去住上三年，风水就变坏了。风水随著人心变，不是我们人随著风水变，没这道理。

陈大惠：打个比方，我们这是个大家庭，我们很希望家里的磁场好，很希望就您老所讲的这个风水，很希望它好，不需要去花很多钱让风水先生来调。

净空法师：对，不需要，他调不好的。他要能调好，先调好他自己家。

陈大惠：那现在问题出来了，我们也看到一些人，不知道什麼原因，看到这个人感觉不舒服；或者我们到一个地方，很多人都有这个体会，不知道什麼原因，这个地方感觉不好，也就是磁场不好，什麼原因？

净空法师：没错，就是你讲的磁场，也就是你讲的，我们中国讲的氛围。氛围是人的念头，意念。

陈大惠：这个地方人的念头有问题。

净空法师：对，不错。我们在国外这麼多年，走了很多地方，我所选择住的地方，我只有很简单两个条件，这个地方离婚率少。

陈大惠：离婚率少。

净空法师：青少年犯罪少。说要没有是做不到的，找不到，只能说少，我就会在那里定居。

陈大惠：后来您老就离开美国，不在那儿待著了。

净空法师：对，无论走在哪个地方，我去一个新地方总是打听这两桩事情，它的磁场氛围就好。

陈大惠：我们知道离婚率低，青少年犯罪，大家可以说现在是共识，要想实现这个，就得靠伦理道德和因果。那也就是说这三种教育，能够让人的心、想法发出来波动都是善的。但是现在问题是善恶的标准大家没有。

净空法师：善恶的标准在中国儒释道，就是《十善业》、《感应篇》跟《弟子规》，那就是标准，是共同普世的标准，也是很简单的标准，没有什麼高深的东西在里头。你只要去照做，真的家就和睦了，身心健康，你事业就顺利。只要肯做，你能把它应用在公司行号，你就会做出出色的业绩。你看胡小林做了三年实验，他现在信心十足，告诉我，每一年营业额的上涨都出乎意料之外。

陈大惠：我们刚才请观众来看那个论坛上几个老师汇报的情况。我们还记得头一个，那个年轻的小伙子，胡边同学，二十二岁。他真的过去，就是他，他身体也很差，二十二岁相当於六十岁的。学习了《弟子规》，看了《了凡四训》，看了胡小林老师的光盘，他现在就做义工，而且身体慢慢的在恢复，回去给父母磕头认罪。他父母一直要离婚，因为儿子好了，也都好了。今天现场，还有将来的光盘，它不光是给中国人看，很多国外的、异族的，甚至西方人也想问个问题。指著这个小伙子，他是中国人，《弟子规》是中国的，我们，譬如说印尼也好，我们能不能学？

净空法师：能学。文化是普世的，没有国家界限，没有族群界限，也没有宗教界限，伦理、道德、因果没有界限的。

陈大惠：有人向您老请教，到印尼，或者到其他一些国家，您老所弘扬的，让大家落实的伦理、道德和因果，不分国界，都能恢复成这麼好，人是教得好的，那原因是什麼？

净空法师：这是圣贤的教育，这是自性的性德，它不是从外头来的，是你自己真心里面的东西。所有一切不善是你妄心里面的东西。妄心是习性，真心是本性。中国古人讲，「人性本善」，三字经上头一句，「人之初，性本善」。

陈大惠：天生的。

净空法师：对，天生的。

陈大惠：那习性是后天的。

净空法师：对，习性就是习惯，所以说「近朱则赤，近墨则黑」。现在习性不善，麻烦在哪里？麻烦在电视、网路。

陈大惠：这个小伙子就是，网吧里待了六年。

净空法师：那个是不善的，你染上这个，就像吸毒一样，你有瘾了，那个麻烦大了。

陈大惠：现在有很多观众就想请教您老，这个网络直接接到家里来了，电视一打开，我们全家人都看到了，世界各地都是这样的，那怎麼办？

净 空法师：从前我们方老师的话，就要把它停止。这在很多年前，中国大陆启动文化大革丵命，这个信息传到台湾丵，台湾政府就提倡恢复传统文化，恢复中国传统文化。 有一天，教育部有三个官员到方老师家里去访问，向老师请教。那天正好我也在他家里，我们就遇到了。这三位官员就向老师提出，政府提倡恢复传统文化，他说我 们应该从哪里下手？老师听了这个话，大概沉默了有六、七分钟，面部表情非常严肃，沉默在那里。六、七分钟之后，他就告诉他，他说方法是有，第一个，台湾那 个时候有三家电视台，三家电视台关闭；有十几个无线电电台，播音电台，要关闭；报纸、杂志一律停刊。这三个官员讲，老师，这做不到！老师说，这些东西天天 在破坏中国传统文化，只要有它在，文化复兴没有指望。

陈大惠：像您老所讲，中国传统文化，儒释道讲的是人性，讲的是自然规律；那也就是说这些东西在破坏人性，破坏自然规律。那其他各个国家？

净空法师：没错，这些东西都是增长习性，破坏本性，你得认清楚才可以。

陈大惠：我们曾经有机会到香港去，那个花花世界，从街上走一趟，顶多五分钟，再回来之后，那个贪心、欲望全都起来了。别人有我还嫉妒，嫉妒、怨恨那就是瞋心。得到了之后，又开始傲慢。顶多五分钟走一趟就是这样。

净空法师：对，你听五十个钟点的经，那五分钟就一笔消掉了。

陈大惠：听您老讲经。

净空法师：讲五十个小时，那五分钟就全报销了。你说多难！

陈大惠：我们听的是，那五分钟的污染，需要听五十个小时才能把它平息掉？那我们现在天天都没听过您老讲经。

净空法师：所以为什麼今天整个世界社会动乱，地球灾变这麼多，你不就知道了吗？

陈大惠：您老的经教是恢复人性的，让大家平静下来的。

净空法师：对，让大家回头。

陈大惠：觉悟的。

净空法师：对，我学佛，明白这个道理之后，我常说电视台、报纸、杂志它有权发行，可是我有权不接受。我五十多年没有看过电视，没有看过报纸，没有看过杂志。你有权发行，我有权不接受。

陈大惠：这个权利大家都有。

净空法师：都有，是啊！你要坚持。我每天看的是经典，跟佛菩萨、跟古圣先贤做朋友。

陈 大惠：那有人，尤其是现代人，我们知道今天来了很多上了年岁的观众，回去之后，要跟家里人去讲，可好了这个论坛，这回找到了得救的方法，将来光盘也是大量 流通。很多年轻人要问家里的长辈，你们听这个老人家讲，他有什麼意思？生活那麼简朴，每天还很辛苦，还有人老攻击、毁谤他，晚上还不让吃饭，这有什麼意 思？还有报纸、电视、广播、娱乐都不让沾。他们会问这个问题，没意思觉得。

净空法师：这个有意思，不是没有意思，这个里头有非常好的快乐，古人有句话说，「世味哪有法味浓」。

陈大惠：就是人间的这些快乐味道比不上。

净 空法师：差远了，比不上。如果要比得上，我早就把这个丢掉了，我还能坚持六十年？就是它里面太好了，你无法想像。《论语》头一句话，夫子说的，「学而时习 之，不亦说乎」，那个「说」是喜悦，那种喜悦是从内心里面发出来的，与外面的环境不相干，是从内心里面的喜悦，这种喜悦养人。

陈大惠：养人？

净空法师：当然！古人常讲，「人逢喜事精神爽」，这不就是养分吗？最好的养分是这个，不是在你吃的那些东西。

陈大惠：不是那些滋补品？

净空法师：不是。这真养人。现在饮食这个东西都有毒，那害人，不是养人，这个不能不知道。你读古书你会欲罢不能，你会恨我为什麼不早几年学会？我二十六岁才接触，那时候我就常常感叹，为什麼我不在十六岁就接触到？

陈大惠：那今天我们这是在雅加达，很多当地的观众，尤其是世界各地的华裔，华夏子孙后代，都要问这个问题，我干嘛要学汉字？现在全世丵界通行是英语，我干嘛要学五千年之前的这些东西？

净空法师：如果我们要想把自己的境界向上提升，德行、智慧、学问，那只有汉字里头有。

陈大惠：只有汉字里边有？

净空法师：对，不错。汉字是个智慧的符号，你纵然不认识它，你懂得汉字造字的那些原理原则，你就能够晓得它的意思。虽然不会念，知道它的意思。

陈大惠：也就是说打开了这个智慧之门，人生的幸福、美满和如意我们都能找得到。

净空法师：对，不错。而且汉字的学习不难，如果两年的时间，真正有决心去想学，就能够通达，这个障碍就没有了。只要两年的时间，去背一百篇古文。

陈大惠：一百篇古文。

净空法师：一个星期背一篇，两年背一百篇，这钥匙就拿到了，障碍就没有了。比修外国文容易。

陈大惠：学会了这些经典，能够去落实，就像您老所讲，两个好处，一个是改变命运，真能把命改了，想要财富、幸福、智慧，不要疾病，都能够得到。

净空法师：都能做到。

陈大惠：很多人看到您老特别羡慕，不生病，就是不生病。大家可能还不了解一个情况，老人家把所有治病的钱全都给捐掉了，这老人家生病都没钱看病。那人家就问，您不害怕吗？

净空法师：他不会生病，没有钱，没有钱治病。医药费捐掉了，医药就用不上。

陈大惠：我们在其他国家也见到过乞丐，他们也没钱看病，他为什麼还要生病？

净空法师：不是，他没有把他那个捐出去，送给别人。

陈大惠：就是说如果有人给他治病的钱，他还会要，您老是不要了。

净空法师：不要，我会把它送给需要的人，有很多穷人治病没有钱，去帮助他。

陈大惠：这样的话，自己就不生病了？

净空法师：我自己生病，他代我生了。

陈大惠：完全是自己想出来的，病也好，老也好。

净空法师：这个不是的，这是佛在经典上教导我们的。你只要把道理想通，他讲的话是真的，不是假的，你去做准有好处。

陈大惠：那个人老想病、老想著老，所以他就需要钱去治病？

净空法师：对，不错。

陈大惠：您老不想这些东西，给他。

净空法师：对，不错。

陈大惠：我们今天下午的专访分两个部分，上半场的时间还剩下一点点，我们现场的观众，哪些有问题的，千载难逢的机会，大家可以好好举手提问。话筒，我们现场给递一下话筒，第一排这个。后边站起来那位观众，您先说吧！

观众：阿弥陀佛！请问老法师，在几年前，世界各国报纸上都有登到，二０一二年是世界末日。可是在半个月前的时候，有些媒体也报过，按照欧美播的网路报告，是在二０一０年五月二十一号就是世界末日。按照老法师的预知的话，前两种的传说，哪一种比较可靠？

净空法师：去年的八月，欧美有一些科学家在澳洲雪梨举行了两天的会议，这些科学家来讨论这个问题。我看过这个报告，会议他也通知了我，我没有时间去参加，我 派了大概有七、八个人参加这个会议。他们会后写了个报告给我看，我看到很欢喜。这报告前面一段是近代量子力学的发现，内容几乎跟大乘经讲的没有两样，非常 接近，写得很好。后面一半就是专门来讨论二０一二灾难预言的问题。有一半的科学家认为非常可能，另外有一半的科学家，他们并不以为然，所以比例是一半一半 的。有人来问我，再从大乘经教里面讲，这就讲一切法从心想生，我们就看人的念头。如果我们果然有警觉心，把念头改过来，真正改过来，这个灾难会化解。灾难 可能有，不会像他说的那麼严重。

可不可能化解？我觉得很有可能。我们对这个不必存著那麼 恐怖，因为科学家给我们一个很好的数据，这是我们想不到的，他们研究出来的。他们根据整个地球上人口总人数百分之一的平方根，大概有八千多人的样子。只要 世界上有八千多个人真正回头，像布莱登所说的，「弃恶扬善，改邪归正，端正心念」；不是说每一个人，只要有八千人，全世界只要有八千人，我相信很有可能。 在各个宗教宗教徒里面，心都比较上善良的，宗教徒里头找八千人不是一桩难事。我们去年六月访问梵蒂冈，跟教皇、跟他们主教团也谈到这个问题。他们的信徒， 天主教的信徒在全世界超过十亿，他们也发下了这个文件，希望全世界的天主教徒每天要为这桩事情做祈祷。在佛门里面也不例外，我相信每个宗教都注意到了，每 个宗教里面一定有很多好人、善人，都为这桩事情祈祷。集体祈祷的力量很大，确实可以能够改变这个世界。我们不必对这个事情有过分的忧虑，那是我们错了。我 们应该好好的在断恶修善上下功夫，这对这个事情才真正有利益。

如果我们真能够相信老人的 话，中国人有一句话说「不听老人言，吃亏在眼前」，老人是古代的圣贤。那在近贤就是我们的父母、老师，但是现在做父母、做老师也都有很多问题。我这一生碰 到三个老师，那真是老人，有古大德的这种德行、智慧、学问，这不是容易遇到的，这就是一般讲的可遇不可求。这些老师教导我

的，我能信，我相信老师，老师的 话我都会依教奉行。我出家这个行业，干这个行业，是老师教我的，我听话，这个行业好，叫我学释迦牟尼佛。释迦牟尼佛一生苦行，我才晓得苦行里头有乐，是一 般人想像不到的乐。「於人无争，於世无求」，今天在这个世界上，每个人都感觉得身心压力很重，我没有压力，这个就是幸福美满，幸福的人生，人生最高的享 受。它不是财富，不是地位，是快乐，是读自己喜欢读的书，干自己喜欢干的事，每天讲经是喜欢干的事，愈干愈欢喜，这就是幸福美满。

所 以，二０一二不必恐惧，我们相信会平安度过；也就是我们相信世界上有八千善人，他们在做这个事情。也有人问，六十多亿人都在作恶，八千个善人能行吗？是不 是太少了？中国古人有句话说，邪不胜正，这八千人是正，那个六十亿人是邪，邪不胜正。所以这八千人他就能产生这个效果。不可以轻视这些祈祷，祈福它有作 用。不过一般人纵然到那一天，灾难没有了，宗教里面就讲，我们祈祷的功德很大，化解了。可是社会也会骂你，你们这些人无聊，根本就没有灾难，你们胡说八 道，造谣言。这些都可能听得见的，所以不必计较这些，好好的去认真学习。佛教我们这三桩善事，财布施、法布施、无畏布施，你肯定得财富、得聪明智慧、得健 康长寿，这是真的不是假的。我通过六十年的实验，给大家做证明是真的。

陈大惠：不仅是就像您老所讲，像您老所讲，不仅是来生得到，这一生就能得到。

净空法师：这一生就得到。这一生得到叫花报，来生是果报，那更殊胜。

陈大惠：果实比花朵要大。

净空法师：对，更殊胜，更殊胜，这一生就可以得到。

陈大惠：您老讲八千个善人就能救这个世界？

净空法师：对，我相信有。

陈大惠：我们也相信印尼就有，没有问题。刚才有一位观众要提问题，我们把话筒递一下。还有哪位观众要提问题，先举一下手，我们话筒好递过去。好，这边有。

观 众：我最尊敬的大师，我有几个问题想请教。佛教的教规是要素食，不能够吃鲜、不能够吃肉的。假如全世界的人都信奉佛教，不吃肉，只吃没有生命的蔬菜、水 果、粮食，是不是会造成世界粮食更缺乏？第二个问题，平常医生说，假如没有吃肉、没有吃鲜的东西，会犯营养不良。第三个，不杀生，毒蛇猛兽不吃，难道我 们？

陈大惠：对不起，您最后一句话是？

观众：不可以杀生，连毒蛇猛兽也不能够杀，是不是会变成愈来愈猖獗，威胁到我们人类的生活？

陈大惠：您的意思就是如果不吃它们，会不会满大街都是毒蛇猛兽氾滥？好，谢谢。这是替毒蛇猛兽提问题的。谢谢。

净空法师：佛教导弟子们，只是讲不杀生，没有说不吃肉。释迦牟尼佛当年在世，他们的生活方式是托钵，人家给什麼吃什麼，没有忌讳的。现在南传小乘还是出去托 钵。佛门不吃肉不是佛家制定的，这个事情是梁武帝搞出来的。梁武帝大家都晓得，他是个佛门的大护法，修福不修慧，福报是修的不少。你看在他做帝王的时候， 替佛教建了四百八十多个道场，供养出家人十几万人，以国家的力量来护持佛法。他读《楞伽经》，经上有一段这样的话，菩萨慈悲，不忍心吃众生肉。他读了很感 动，所以他就素食了，提倡素食。佛门出家人头一个响应。这样子佛教吃素食这个运动只有中国，除中国之外，任何国家的佛教都吃肉。

陈大惠：那像日本也要吃肉？

净空法师：日本吃肉。我们到日本去的时候，他要特别用素菜接待我们，给人家添麻烦。佛法它有个好处，绝对不要给人家添麻烦，人家吃什麼，供养什麼，就吃什麼，没有分别，没有执著。

陈大惠：当年释迦牟尼佛托钵出去，有的人送给他肉食，也吃？

净空法师：对，是的，现在连泰国小乘他们托钵都是这样的，没有忌讳的，只有中国，一定要晓得这个历史，佛教并不是说完全是素食的。但是，素食确实有它的好处，我素食六十年了。

陈大惠：素食六十年了。

净空法师：六十年了，而且我在求学的当中跟李老师，我的老师一天吃一餐，他吃了一辈子。他是在家居士，他不是出家人，他在家居士。他为什麼要这样？省事。自 己，他到九十五岁都不要人照顾，说明他自己有很好的体力，自己可以照顾自己，煮饭、洗衣服都自己来，都是一个人。非常简单，一餐饭从开始煮，到吃完洗乾 净，只要半个钟点。

陈大惠：都是一个人？

净空法师：对，他不麻烦！

陈大惠：九十多岁的老人，您老的老师？

净空法师：对。我是跟他学习，也学习他的生活方式，所以我那个时候住在台中

五年，日中一食，吃得很舒服。他告诉我，你一生这样子，一生不求人，「人到无求品自高」，生活简单，没有那麼麻烦，不求最好，这个多自在！

陈大惠：九十多岁的老人，一个人，他老人家的工作量相当於。

净空法师：五个人的工作量。

陈大惠：相当於五个人的工作量！一个人干五个人的活，他一天就吃一顿饭？

净 空法师：对，吃一顿，他吃得很少，我吃的一餐比他吃得多。他一餐，在那个时候台湾钱两块钱，他一个月只要六十块钱生活费用。我一个月要九十块钱，吃他那样 不行，没有他那个清净心。所以我们从这个生活方式当中得到了一个道理，明白一桩道理，就是身体它是个机器，它的运作需要能量，饮食是能量的补充。能量消耗 在哪里？大概百分之九十五消耗在妄念上。你的杂念愈多，消耗愈多，实际上於劳心劳力消耗不多。你要是心地清净的话，你读书、你想问题消耗不多，一餐足够 了。释迦牟尼佛当年在世，日中一食，一天吃一餐，足够了。

陈大惠：刚才这位观众，包括很多科学家要问这个问题，营养，没有营养。

净空法师：不是，他营养够了。像汽车一样，你这省油的车，那耗油的车，他过我这个生活不可以，绝对不可以。他消耗量大，你不补充，他会生病。

陈大惠：像您老的老师，九十高龄，他省油的车，还能干五个人的活？

净空法师：对，不错，能，他能，他有这个能量，能力。这是我们都亲眼看见的。

陈大惠：您老我们也是亲眼看到的，这太奇怪了。

净空法师：不会，你明白这个道理你就懂得。所以能量的消耗，你要补充它，这是一定的。妄念多的人，三餐还不够，还要吃点心，吃五餐、七餐。

陈大惠：夜宵。

净空法师：对，不错。

陈大惠：那是因为我们妄想太多了，不是因为平时干活太累了。

净空法师：不是，绝对不是。

陈大惠：这个问题就出来了，我们想代大家问，为什麼妄想多、杂念多就消耗能量？

净空法师：欲望多，清心寡欲能量消耗就少。

陈大惠：欲望多就消耗能量？

净空法师：没错。人到没有欲望的时候，消耗量就很少。完全没有自己，起心动念都是为了众生的福祉，正法久住，这个消耗不多。

陈大惠：为别人。

净空法师：对，这是正念，不是妄念。

陈大惠：就吃饭自自然然就少了。

净空法师：没错，自然就少了。你看我现在吃这个，虽然是早晨吃一点，中午吃一点，都吃得很少。差不多跟别人一般吃饭的量，大概我只有一般人三分之一。

陈大惠：一般人的三分之一。

净空法师：对，一般普通人三分之一。

陈大惠：这老人家的工作量，每天早晨起来，六点钟起来，一直忙到晚上，有的时候十点、十一点。他们说您是省油的，这个车是省油的。

净空法师：对，没错，省油的车，不错。

陈大惠：大家都想当省油的车，什麼方法？

净空法师：减少欲望，多读书，书读明白了，自然就是这样的。

陈大惠：多听经教、多读书。

净空法师：对，不错，多读古人书，自然就变成这样子。

陈大惠：现在这些书是愈读欲望愈高。

净空法师：不行，那愈读烦恼愈多。

陈大惠：愈读愈费油。

净空法师：对，不错。现在这个社会是鼓励消费，他不是节约。我们这是属於节约的，节约能源。

陈大惠：环保。

净空法师：对，不错。

陈大惠：刚才这个观众提了第三个问题，如果不吃这些动物，会不会动物氾滥了？

净 空法师：不会，动物，我们也是真正做实验，这个实验我们想做，但没有机会做。第一次我看到的就是马来西亚丹斯里李金友先生，他在古晋建了一个球场，高尔夫 球场，那个地方有个小旅馆。带我去看，这是十几年前，去看。他种了很大的一片的菜园，菜园规模很大，我去看了。他告诉我，他说第一年，我去看的时候那年是 第六年，第一年所种的菜，因为他听我讲经，不要用农药，不要用化肥，不要伤害这些小虫，小虫就让它去吃。他说第一年的菜被虫吃掉了，大概剩下来百分之五， 百分之九十五都被虫吃掉，是这麼个情形。到第二年，他还坚持，还是不用农药、不用化肥，这小虫就挺有良心，大概吃了百分之七十，留了百分之三十。你看第一 年只留百分之五，第二年给他留百分之三十。第三年就给他留一半，我是第六年去看，第六年大概只吃了百分之五，给他留百分之九十五。

陈大惠：就是他不用农药的原因是不想杀害它？

净空法师：对，绝不杀害它。

陈大惠：这麼个发心。

净空法师：对，它这就感动了。

陈大惠：您是说那些小虫子们都感动了，害虫们都感动了。

净 空法师：对，你看你对待它好，它就对待你好，大家共存共荣，何必要互相残杀？二０００年我移民到澳洲，到澳洲，澳洲是土地很便宜，很容易得到，而且都是永 久的。所以我们在澳洲，我住在乡下，距离城市不远，开车十五分钟，十二公里，住在乡下。院子很大，我的院子总共面积是二十八个英亩，诸位就晓得很大的一个 大院子。院子大了我们就种菜，就种了很多菜。我们种菜，我们就跟小虫跟它沟通，在菜园里面划一个区，指定这个区，这个区专门供养小虫，你们要吃都到这儿来 吃；没有划界线的，你们决定不要吃。它很守信，十年，不是一年，十年如一日，很守信用，它就不吃，它就吃那一边的。那一边菜，我们很也用心照顾它，也对得 起它。果木树，我们一共种了三十多种果木树，鸟吃也是指定几棵，这几棵是鸟吃的；没有指定的，小鸟不要去吃它，留给我们。

陈大惠：和平共处。

净空法师：和平共处。这些小虫、野兽、小鸟跟我们感情很好！我们互相尊重，互相照顾，互相爱护，真的互助合作，比人好处。

陈大惠：它们听话吗？

净空法师：听话，真听话。欢迎诸位到澳洲图文巴参观我们的菜园。我们菜园种的菜非常之好，没有农药，没有化肥。这些澳洲的很多菜农都去参观，对我们很佩服，你们用什麼方法种出这麼好的东西出来？比市面上买的好。

陈大惠：如果按照刚才这个观众提的这个问题，要是吃这些虫子、杀这些虫子，会怎麼样？

净空法师：那麻烦多了！杀不完的，杀不完。所以农药愈用愈重。

陈大惠：对，科学家说那些虫子已经抗农药，抗毒了，它们会报复人类。

净空法师：不错，会报复。所以说决定不能做这个坏事情。我们爱它，它也爱我们。

陈大惠：我们要是杀它、吃它？

净空法师：那它也要杀你，也要吃你。

陈大惠：刚才您老所讲的，它死了之后，它那个灵魂，六道，它可能这辈子是个虫子，下一辈子可能就是个人！

净空法师：对，不错，很可能。

陈大惠：那太可怕了！

净空法师：是可怕。所以人要善心，心地要善良，照顾一切人，照顾一切小动物，一律平等，用平等心、清净心对待天地万物。

陈大惠：我们还看到在中国云南朱总企业家，他也做这个实验，也是这样子。

净空法师：他是照我们这里学习的。

陈大惠：跟您这学到的，也就是说马来西亚、澳大利亚、中国。

净空法师：每个地方都一样。

陈大惠：天下所有的动物都可以沟通。

净空法师：对，都一样。你看齐素萍在山东，那个麦田，不是种的有四百亩小麦吗？有病害虫。发现了，发现人家一定教她要用农药，要不然这个小麦就会被全

部吃光。她发了个慈悲心，宁愿我四百亩小麦全部被虫吃光，我也不杀它。她发了这个心，然后大家带著一些人，念阿弥陀佛，在田边上。第二天去看，一个小虫也没有了，找不到，一个都没有了。所以附近农民都感觉到奇怪。

陈大惠：我们看到过那个录像。

净空法师：她那年丰收，大丰收。

陈大惠：动物都通人性。

净空法师：通人性，通人性。

陈大惠：那您老说，大众要提这个问题，蚂蚁那麼小，它的良心在哪里？您说蚊子、苍蝇，大家就不理解，科学家也不理解。

净空法师：真有良心，不是没有良心。我在图文巴住的地方，因为是人多，房子不够，我在后面盖了一栋房子，新的宿舍。盖好之后，我头一天住进去，第二天早晨起来，洗脸，在洗手间里看到满地都是蚂蚁。

陈大惠：满地都是蚂蚁。

净空法师：脚都下不去，它从哪里进来的都不知道。我一看这个情形之后，我就跟蚂蚁说，我说「蚂蚁菩萨」，我们恭敬它。

陈大惠：蚂蚁菩萨？

净空法师：蚂蚁菩萨，你从哪里来还从哪里出去，我半个小时之后我要用这个地方，我要洗脸，要盥洗。我现在出去散步，给你半个小时你请走。半个小时我回来，一个蚂蚁也没有了。

陈大惠：那也就是说，这些蚂蚁一个不漏，都有良心。

净空法师：都有良心，只要我们真诚的爱它，不要害它。

陈大惠：那大家就想问，您老，还有那麼多企业家，跟您老学的什麼方法，能够跟这些动物沟通？

净空法师：就是诚敬，真诚恭敬。

陈大惠：不能看不起它，更不能杀它。

净空法师：我们对它都是合掌称蚂蚁菩萨、蚊虫菩萨，我们都这样称它。

陈大惠：它能接受得到，凡是蜎飞蠕动。

净空法师：能接受。我有一次在家乡，那是到他们中心去参观的时候，住中心宿舍，蚊子很多，我看到墙壁上，大约有四、五十个蚊子叮在那里。我在那里诵经，它们在那里听经。我说你不要干扰我，我好好在读经，你们大家在听。诵经诵完之后，它在那里都没有动，第二天早上睡觉起来，还有十几个。

陈大惠：剩下都走了？听经听明白了，全都走了。

净空法师：对，还有十几只。不干扰你，可以和睦相处，所以不可以杀害。杀害了它要报复，那个麻烦就可大了！所以这些小动物，我们有经验，真的做出来了。

陈大惠：您老知道现在最大的问题，您都能和这些畜生、小虫子和睦相处，现在是人跟人不能相处，这事？

净空法师：比较上麻烦一点，就是人的习气比它们重。

陈大惠：人的习气比畜生还重？

净空法师：对，所以它们很好沟通，很好往来。

陈大惠：那是不是说它们受的污染要少一些？

净空法师：对，可能，它们大概没有这麼多电视、网路。

陈大惠：我们现在人类好可怜。

净空法师：对，被电视、网路教坏了。

陈大惠：是。刚才主办方提醒我们，上半场的时间快要到了，我们看到刚才，那儿有一位，时间到了。

净空法师：已经到了。

陈大惠：好，这位老先生，下半场再提问。

我们刚才听到老人家告诉我们一个事实真相，你说灯红酒绿，外边那些污染，在街上我们一看，好时尚。一走五分钟，这污染了，回来之后要用多长时间？得听老人家讲经五十个小时，才能把它盖覆得住，控制得了。下面的问题大家就出来，我们今天还要不要上街？怎麼生活？答案是什麼，休息之后请老法师来开示。再一次感恩老人家，谢谢。我们现在有请老人家休息，也请大家休息半个小时，我们再回到现场。谢谢大家，谢谢老法师，谢谢。

20xx年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈

净空法师、陈大惠老师 （第一集） 2011/1/12

印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom

档名：21-631-0001

20xx年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈

净空法师、陈大惠老师 （第二集） 2011/1/12

印尼Borobudur Hotel Flores Ballroom

档名：21-631-0002

陈大惠：我们下面访谈继续进行。很多观众很关心刚才的这个问题，您老所讲，不要说网络、电视，街上花花绿绿出去五分钟，就得用五十个小时的学习才能够把它控制住，那今天人怎麼生活？

净空法师：我们看到这些现象，自然就了解为什麼这个社会这麼动乱。我们从十年、十年做一个阶段来观察，从我们学习遇到佛法这六十年当中，每个十年我们都觉得比上一个十年动乱频繁要很多，灾难也严重很多。这样累积起来好像没有办法能把它中止住，那更谈不上化解，这是很多人都忧虑的地方。实际上，老师教导我们，我们在求学的时代，那个时候，台湾高等学校发起学习佛法的运动，很多学校里面都有佛学社团，有同学、学生组织的。我那个时候在台中跟李老师学经教，信息传来之后，老师很欢喜，我听到之后不以为然。我就跟老师说：这未必是一桩好事。老师说：何以见得？好事，这怎麼不是好事？大学生都学佛了，高等学府接受佛法了。我跟老师建议，正是因为他们是受过高等教育的，如果没有遇到好老师，把它传错了，那可麻烦大了。他们是高等知识分子，谁能把他纠正过来？老师听了这个话，他就感觉得惊讶，他说是有道理。他就问我，那怎麼办？我就跟老师建议，老师那个时候办的活动场所叫慈光图书馆，我说我们慈光图书馆可以办一个慈光大专讲座，接受这些大专学生来听李老师讲佛法，这批人将来至少可以跟他们对话。所以台中慈光大专讲座就这麼来的。至於里面的课程，请哪些人教，老师都跟我作商量，我把这个东西做起来。可是实际上，寒假、暑假，这是好机会，学生放假，特别是外国在台湾留学的学生，有印尼的同学、有马来西亚的同学参加这个讲座，这个讲座最长的是四个星期，每天八个小时课程。

陈大惠：每天八个小时，

净空法师：密集的课程。

陈大惠：四个星期。

净空法师：四个星期。结业之后老师很感慨。结业之后，四个星期进来，到了四

个星期学习，很像样子了，那不就变了。如果到外面电影院看两个钟点电影，就恢复原状了，就这样，你说说这东西多麼可怕！但是不管怎麼样，这四个星期，阿赖耶识里种下佛的种子，只能够说收到这种效果。所以毕业出去在海外的学生，接触就多了。以后我出来，几乎都是这些同学各地方邀请，到处组织这些佛学社团，所以在美国跟加拿大有三十多个团体。我在美国住十几年，就是跟他们往来。每个大城市，每年都巡回走一圈，一个地方，少，住一个星期，多，住一个月，过这种也是流浪的生活，但是对同学们多少是有点帮助。

陈大惠：现在问题出来了，这麼容易受污染，我们来看世界各地，到处都是鼓励人们贪瞋痴慢，鼓励人们竞争，竞争特别容易激发人的欲望。我们很多观众看到过这样的新闻，十岁的孩子，小男孩，上小学，回到家里跟爸爸妈妈讲：报告父母一个好消息，我们班上一个同学出车祸被撞死了。那父母一听害怕了，这孩子怎麼这麼讲话？十岁的这个孩子讲第二句话：我又少了一个竞争对手。我们听了非常感慨，刚十岁，他就盼著他的同学死，为什麼？我少了个对手了。我们不知道东南亚这边的是不是也是这个状况，亚洲很多国家是不是这样？俎噬的竞争。您老刚才也讲，每一年灾难都很多，跟竞争有没有关系？

净空法师：有关系。

陈大惠：因为人的心念都是竞争？

净空法师：对，我曾经在昆士兰大学和平学院，教授座谈会邀请我，因为九一一事件发生之后。和平学院很少，全世界只有八个学校设立了这个。他们有博士班，大概毕业的同学多半在联合国服务，做国际调停这种工作。因为这个事件发生之后，学校在研究，传统的方法不能解决问题，传统的方法是什麼？就是报复，用报复的手段，用镇压的手段，这是西方一贯用这种方法，现在变成恐怖战争。所以他们就想到真正用和平的方法，来找我，他们知道我过去在新加坡团结九个宗教，九个宗教确实跟兄弟姐妹一样，非常和睦相处，互相尊重、互相敬爱、互相帮助。所以对新加坡社会的安定有很大的贡献，这政府都承认。所以他找我，我听他们报告，听了五十分钟报告，然后他要我说话。我就告诉他，这桩事情就像大夫治病一样。

陈大惠：大夫治病？

净空法师：你必须把病的根源找到，你才能对症下药，如果这个病源找不到，你就无从解决。要化解冲突，那冲突从哪里发生的？他们都看是冲突的双方，都看的这个。我说不是，我说冲突是在家庭。没人想到。

陈大惠：根源在家庭？

净空法师：对，家庭，这从来没有人想到。我举例子给他说，现在你看夫妻离婚很普遍，你们都知道，大家都晓得，那是什麼？夫妻冲突。

陈大惠：夫妻冲突，离婚。

净空法师：夫妻冲突肯定就影响到父子冲突、兄弟冲突。他在家庭里面，就像你刚才讲十岁小孩的事，他跟朋友竞争有冲突，他将来踏进在社会，他能跟人不冲突吗？所以这个问题解决就难了。我说还有更深的，更深的冲突，他们就奇怪了，还有什麼更深的？我说更深是本性跟习性的冲突。这个他们很难懂，西方人非常不容易懂。我说譬如举个例子，利益当前，你是先想著自利还是想著利他？大家都说，那当然想到自利。我说你们大家自利，不就冲突发生了吗？如果念头转一转，利益方面先想别人，不想自己，冲突不就化解了吗？

陈大惠：那我们想著别人的话，我怎麼办？

净空法师：你肯定也有一分，你想到别人，你自己哪里会没有？绝对不会的，自古以来，几千年来，人都是想别人，没有想自己的。你看人家得的利益多大！想自己，不想别人，得的利益是很小的，小利。你常常想别人，利益太大了，不是你能想像得到的，利益真是无量无边。常常替人想，我为人人，反过来，人人为我。

陈大惠：我为人人，那是原因，结出来的果实？

净空法师：人人为我。你说你愿意做这种人，还是愿意做我自私自利，我完全不要靠人家，你说哪种人自在？哪种人快乐？

陈大惠：传统文化里讲一句话，「爱人者，人恒爱之」，就是我爱别人，别人永远都爱我。要是憎人者，那应该是很痛苦，死无葬身之地。

净空法师：对，你看我们连蚂蚁都爱，连蚊虫都爱。

陈大惠：请教您老一个问题，中国有句老话叫「千夫所指，无疾而终」。我是做老板的，但是我为富不仁，那我不对别人好，人家都骂我，员工都骂我，周围的邻里乡党也骂我，千夫，很多人都指责我。千夫所指，这个话的意思就是说这个人他没病，无疾而终，没病被人骂死了，这是不是迷信？

净空法师：不是迷信，那是很多人的怨恨对著你。

陈大惠：很多人怨恨对著我，那又能怎麼样，就能让我死吗？

净空法师：他是能够让你身体细胞上产生病毒，你会产生病毒。

陈大惠：有这麼大的力量？

净空法师：有这麼大的力量，确实，这不是假的。科学家常常讲的，连佛也说的，从心想生。

陈大惠：那岂不是说不能跟人家对立竞争？

净空法师：永远不要对立，永远不要竞争。

陈大惠：结怨就错了，冤仇就错了。

净空法师：不错，佛教人，头一个就是教你要放下边见，边见就是对立，不跟人对立，他跟我对立，我不跟他对立。

陈大惠：我不跟他对立？

净空法师：没错。

陈大惠：钱他不得争，他得竞争他这个钱？

净空法师：不需要争。如果是争得到，佛也就加入竞争的行列，孔子也加入竞争的行列，为什麼他不争？

陈大惠：不是争来的？

净空法师：不是争来的。

陈大惠：我们看四书五经传统文化，古人教我们的，「德者，本也」，这一个人德行是根本，像根一样。「财者，末也」，钱财枝叶花果。大家不理解，我天天修德行，孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平，我最后就有钱？那理解不了。

净空法师：为什麼？你有德，你就会爱人，你看到别人有痛苦，你就会帮助他，那就是布施。

陈大惠：那就是布施？

净空法师：对，你用钱财帮助他是布施，没有钱财，我照顾他就是布施，我用我的身体。

陈大惠：体力。

净空法师：对，这叫内财布施。做义工，义工是内财布施，那个得的财富比钱财布施还要多。

陈大惠：那岂不是说没有钱的人，他用自己的体力、智慧去供养给大众，得到的财富比那个用钱还要多？

净空法师：没错，还要多。

陈大惠：那多办这样的论坛给大众送去的是智慧。

净空法师：对，是！所以你们修了福。

陈大惠：这个主办方我们看到。

净空法师：对，你们都修了福，是不是？没错。

陈大惠：没有他们来办这个论坛，大家怎麼可能知道这个真相？

净空法师：对，不但你们有福，地方有福，国家有福。

陈大惠：您所讲的磁场好。

净空法师：对，不错。

陈大惠：譬如说我们看到谢主席也好，这麼多的老总都在发心做这个善事，在场很多大德，他们做这个事情，这个地区，家族我们好懂，那为什麼地区和国家也有福报？

净空法师：这个道理很深。因为任何物质现象，山河大地它都有受想行识。换句话说，我们起心动念，善恶，山河大地有感应，我们的念善、心善，山河大地没有一样不善，所以所有这些灾变都没有了。我们的心行不善，完全是自私自利，没有想到别人，山河大地就松软，就容易出事情。

陈大惠：就是福人居福地。

净空法师：对。

陈大惠：那个量子科学家也讲，心念的波动会影响周围的环境。

净空法师：没错，这跟大乘经教讲的完全相同。所以我们有理由相信，二十年、三十年之后，佛教不是宗教了。

陈大惠：纠正过来了。

净空法师：不是宗教了，大家会承认它是高等科学、高等哲学。

陈大惠：二、三十年？

净空法师：对。

陈大惠：那我们现在听到之后，还是觉得挺可怜的，那也就是说我们现在还是处在误会当中。

净空法师：没错，是的。我是一个很不容易转变的人，从小就非常顽固，所以很年轻，我们同事、朋友都叫我老顽固，很不容易把我说服。

陈大惠：您原来不相信这些？

净空法师：我还有歪辩才，能够把我辩倒的人不多。所以我学佛之后，我们那个团体机关全都改变了，老顽固相信这个东西，一定有道理，要不然，他怎麼会相信？误会很深。

陈大惠：现在的人对传统文化，儒释道误会非常的深，完全处在一种不理解的状态。我们听到有观众问这样的问题，出家人，宗教界的人士，全世界宗教界的领袖我们知道，但是怎麼讲起《弟子规》来了？佛法讲的是出世间的，《弟子规》是人间的事？

净空法师：他对这个不了解。佛是印度话，翻译为中国的意思是觉悟，法是一切法，没有世间跟出世间，一切都是法，你对一切法能够觉悟，能够明了，那就叫佛法。所以佛法没有边界的，哪有什麼世间、出世间的！世间、出世间界限在哪里？你找不到。这是你自己有分别、有执著，造成错误的概念。实际上，在佛法讲，一切法没有一法不是佛法。《弟子规》是佛法，连我们每天早晨起来穿衣吃饭都是佛法。

陈大惠：您老讲边界，那有人就讲，殡仪馆、火葬场那就是边界。

净空法师：那不是边界。

陈大惠：不是？

净空法师：不是，那不是。我常讲，人并没有死，他就像作梦一样，他没有醒过来，他另外一个境界去了，那人作梦你能说他死吗？他是到另一个空间维次。

陈大惠：维次空间，就科学家所常讲的。

净空法师：不错，没有死。所有一切生物都没有生死，生死是我们对於所有现象一种错误的看法，佛经上常讲不生不灭。谁给你讲真话？人要有死的话，那我们就不要学佛了，学它干什麼？死了一切都没有了，不死！所以这个东西学了之后，你带得去的，你会步步上升。

陈大惠：我们看到很多人错误的观念，刚才提给您老。全世界都在竞争，不光是对生死有错误的观念，大家认识不清，没有学过传统文化，也没有受过这些教育。竞争，一家人在争，痛苦不堪。我记得我们汇报团有一家人，女孩子，十四岁，喜欢看电视。妈妈让她把电视关上，她不关，关上她就打开，关上就打开，最后她的妈妈给女儿跪下来，说：你别再看了，你再看你这个学习不行了，你是要电视还是要妈妈？女儿说：我要电视，不要妈妈。第二句话，她的女儿讲：你跟爸爸早点死吧，这个房子就是我的了，我就可以天天看电视。这是我们汇报团有这样的家庭，最后学了传统文化得救了，要不然的话，全家都活不了了。刚十四，这个女儿全国作文比赛一等奖。大家就，印尼这边的很多观众也有这个问题，我们的下一代怎麼办？学竞争。

净空法师：责任不在小孩，在大人，我们没有把他教好，关键在此地。所以传统文化的学习要从自己做起，我自己做好，全家人自然就好。

陈大惠：自己做好？

净空法师：没错。

陈大惠：那有现实的问题，譬如说在印尼，我们知道华裔对自己的祖宗，譬如汉字，这些文化已经断了三十多年了。有个现实的问题，不学汉字，用印尼的这些语言文字，能不能学《弟子规》、传统文化，这能救自己命的？

净空法师：可以，可以翻译。

陈大惠：可以翻译？

净空法师：当然了，文化没有界限，没有国家的界限，没有民族的界限，也没有宗教的界限，任何国家都可以把它翻成自己的文字来学习，内容是一样的。这才能普世教育，才能真正帮助整个世界走向和谐、安定。单一一种文字不行，所以一定要翻译。

陈大惠：我们在前天看到这个地方一所大学，那个博士他应该也是印尼人，他提出来希望您老捐赠的《四库全书》能翻译成英文，翻译成其他的文字，大家都需要。

净空法师：对，没错，这个工作确实是要做。先要找到书本里面对於现今的社会有帮助的这些文字，首先翻译。因为它的量太大。

陈大惠：救急，量太大。

净空法师：不错。

陈大惠：学习传统文化，断了三十年，这麼多的华人，以他们为首，急迫，问题是从哪里开始下手？

净空法师：从德行下手。

陈大惠：德行下手？

净空法师：对，因为德行下手，你的根深，你的根坚固，你会得到快乐。德行从哪里建立？就从《弟子规》、从《感应篇》、从十善业，所以这些东西是非常非常重要。一般学汉学都疏忽了，都去研究那些学术性的东西，那些东西学了之后，对生活用不上，它不是用不上，它太高、太远了。我们今天学近距离，要从穿衣吃饭上学起。

陈大惠：从穿衣吃饭上学起？

净空法师：对，《弟子规》就是讲这个。

陈大惠：那就是我们这麼多年来，穿衣吃饭现在还不会。

净空法师：真的是有问题，你看到我们现在中国几千年来讲，道德仁义礼，礼是最后的标准，这个东西没有了，世界就乱了。你看现在是什麼文化？没有礼。我看到很多国家这些官员都穿上西装，那都是被西化了，他没有自己的文化。他自己有自己民族的服装，那是让人最尊敬的。

陈大惠：但是现在很多年轻人只要好看就行了，他不管这些了，要好看，自己漂亮。

净空法师：不，它自己本身的东西非常好看，它不是不好。所以说《华严经》那个经题就是，华就是百花，各种品种不同的花，像大花园一样，它什麼品种都有，才好看。如果这个花园只有一种花，就不好看。所以文化永远是多元的，美轮美奂，美不胜收。

陈大惠：文化永远是多元的？

净空法师：永远是多元的。

陈大惠：就是人们一定要遵从先祖的教导。

净空法师：对，不可以说弃文化，那文化就消灭掉，那错误。要帮助他成长，要帮助他提升。

陈大惠：您知道现在全世界，我们说有钱的、没钱的，这些家庭的后代那个价值

观以享乐为主。穿衣服您老所讲，女孩子穿得很暴露，她以这个为美。

净空法师：那个不是享乐，像中国中医上来讲，那是祸害。

陈大惠：祸害？

净空法师：对，这个身体暴露，四十岁之后，你病就来了。

陈大惠：四十岁之后？

净空法师：对。我遇到，在台湾遇到个明星，她来看我，告诉我，一身都是病。我说怎麼？年轻的时候不懂事，穿著衣服暴露，所以现在得病了。

陈大惠：还有一个比较现实的问题，有穿衣服暴露性感的，现在世界各地的价值观，电视、报纸、网络里都在讲这个情人，夫妻之外的男女关系这种混乱，这个问题很多人也关心，离婚率高。这个生活方式是大家都追求的，怎麼改变，这是潮流！

净空法师：这个潮流他要付出很惨痛的代价，那就是什麼？很痛苦的疾病，还有生命缩短。

陈大惠：生命缩短了？

净空法师：缩短。

陈大惠：我们常听中国有一句老话，说这个人他要是男女关系混乱，好色，他的官位会削得平平的，他家里的财富很快就损耗光了。

净空法师：对，没错，会损耗，没错。

陈大惠：寿命就会缩短。

净空法师：对，所以他付出的代价太大。那不是享受，那叫造孽。

陈大惠：造业？

净空法师：对，中国人叫造孽。

陈大惠：造孽。

净空法师：对，那哪里是享受？

陈大惠：中医里面所讲对身体的伤害非常大，这第一个是告诉我们，男女关系混乱，糖尿病；第二个会得中风和偏瘫；第三个是坏疽。我们先请教您老一个问题，

《弟子规》里边，怎麼做女孩子，怎麼做一个好女子、好女人，这个好像没有涉及到。

净空法师：它涉及的方面很广，它讲的是纲领，展开出来包罗万象。在佛法里面，小乘讲三千威仪。

陈大惠：三千威仪？

净空法师：对，大乘讲八万四千细行，那个根是什麼？就是十善业，就是十条。

陈大惠：根是伦理道德。

净空法师：这十条，那个十条就是不杀生、不偷盗、不邪淫，就十善业。你看十善业一展开，三千条；大乘展开，八万四千条，它怎麼会不包括？《弟子规》要展开，跟大乘没有两样，一展开也是八万四千条。

陈大惠：它讲的是总原则。

净空法师：对，讲的是总的原则。

陈大惠：那很多家长就要问了，我要把我的孩子，让他走一个什麼样的人生道路，现在给他钱，怕他出去吃喝嫖赌、花天酒地，不给他钱，我挣这麼多钱干什麼？尤其听了您老今天这个教导，晚饭都不敢吃了，衣服，花花绿绿的衣服也不敢穿了，那我要这麼多钱干什麼，我拼命的在这赚钱？

净空法师：希望修大福报。

陈大惠：修大福报？

净空法师：对，不错，有钱可以修大福报。要做善事，天下有很多很苦的人，要去帮助他。帮助人最重要的是教育。

陈大惠：最好的善事。

净空法师：是教育。

陈大惠：是教育。

净空法师：对。

陈大惠：对人最大的帮助也是教育。

净空法师：对，不错，教育能帮助一个人觉悟。所以佛帮助众生离苦得乐，用什麼方法？用教学。苦从哪里来的？苦从迷来的，不了解事实真相，也就是说，我们对於宇宙人生许许多多的问题，我们想错、看错、说错、做错了，问题出在这个地方。用什麼方法帮助他？就是教他，他明白了，搞清楚了，他思想正确、见解正确、言行正确，那就是幸福，就是真正快乐。所以离苦得乐是果报，因是破迷开悟。所以释迦牟尼佛对於众生的贡献，一生教学，法布施。

陈大惠：您老的意思是任何人都能教得明白吗？

净空法师：都能教得好，为什麼？你看教育，佛是个教育家，我们看不出他是宗教，他确实是教育家。十九岁他出去游学，三十岁等於说他毕业了，之后就开始教学，七十九岁过世的。整整教了四十九年，没有一天放假。所以我们看这段历史，释迦牟尼佛什麼人物？教育家。用今天的话来说，他是一个多元文化社会教育家，我们给他定位。他的身分是多元文化社会教育的义务工作者，他不收学费，免费的，有教无类，不分国籍，不分族群，也不分信仰。你看佛经里面很多这宗教里面的这些传教师都跟他学习，他并没有要求别人改变宗教，为什麼？他自己不是宗教。像学校一样，那学校收的学生，各种宗教都有，所以佛法里头没有叫人改变宗教的。要是叫人改变宗教，那对佛教是一窍不通，那是完全错误的。它是教育，智慧的教育，伦理的教育，道德的教育，里面还有真的像方东美先生讲，高等科学的教育，高等哲学的教育。这个我们现在在六十年学习当中，完全体现出来了。

陈大惠：我们向您老请教一个高等的科学问题？打个比方，我们做个实验，就是进这个大门，进这个大门之前，我给自己拍张照片拿在手里。做完这个节目之后，我们出大门，我再拍张照片。这两张照片一对照，发现进大门那个时候的我，和出大门的时候已经不一样了。也就是说，譬如去年我在这拍张照片，和今年就不一样了。小的时候和现在还不一样。那我们发现这个人每一分钟都在老，那现在问题出来了，小的时候，三岁那个我，有照片为证，他确实存在过，刚才进大门那个我，也有照片为证，存在过，他去哪里了？一个更老的我出现了，那刚才那个我去哪里了？

净空法师：这里头你细心去观察、去体会，没有生灭。

陈大惠：没有生灭？

净空法师：对，他没有来处，也没有去处，说到极点的时候，就是活在当下。当下是一念，这一念我们很难懂。佛问弥勒菩萨就是问这一念，我们一般人一个念头，这一个念头里头有多少个细念，微细的念头，我们才感觉到有这一念的存在。其实很微细的细念我们感觉不出来。这一念里面，有物质现象、有精神现象，这一念我通常称它作自然现象，自然现象里面产生精神现象，精神现象产生物质现象。这桩事情，现在量子力学家证实了，我们非常感激，因为太难懂了。这一念的速度多快？弥勒菩萨说，就一弹指。

陈大惠：一弹指？

净空法师：一弹指有三十二亿百千，单位是百千，百千就是十万，三十二亿乘十万，三百二十兆，就是一弹指有三百二十兆个念头。

陈大惠：您说这个念头是三百二十，不是亿是兆个念头？这念头是我们自己的吗？

净空法师：自己念头。

陈大惠：人人都这样吗？

净空法师：人人都这样，不但人人，所有一切物质现象都是这样。

陈大惠：我们大家的念头那麼多吗？那麼快？

净空法师：对，那麼快。那现在科学家用秒做单位，我们一秒钟能弹几次？我能弹四次，我相信有比我弹得快，有比我精神力量更好的，至少他可以弹五次。要是弹五次的话，一秒钟就有一千六百兆。

陈大惠：一千六百兆个念头？

净空法师：对。

陈大惠：一秒钟？

净空法师：对，一秒钟，你怎麼能觉察，你一秒钟已经改变了一千六百兆个了，一千六百兆个这现象，一秒钟里头。

陈大惠：譬如说我现在坐在你的对面，以一秒钟为一个单位，还不如一个呼吸时间长，已经有一千六百兆个我生灭？

净空法师：对，就像我们看电影，电影的底片一样，一张一张的，一秒钟一千六百兆，幻灯片。

陈大惠：这才是真实的实际情况？

净空法师：对。

陈大惠：那我们现在看到这个，对著镜子，天天看这个只是个假相？

净空法师：假相，你决定不知道，但是今天量子力学家证明了。

陈大惠：是，没有物质存在。

净空法师：没有量子力学家，我们对这个始终都还有个问题存在。释迦牟尼佛他怎麼发现的，禅定里头发现的。所以心清净到极处，极其短暂那种波动现象，他都能感觉得到。我们粗心大意，心浮气躁，不知道事实真相。知道事实怎麼样？没有生灭。所以佛经上两句话说得好，「当处出生，当出灭尽」。这两句话说什麼？还不就是说这一秒钟一千六百兆的生灭。

陈大惠：您老说我们明白了这些道理之后，对我们的生活人生有什麼好处？

净空法师：自然就看淡了。

陈大惠：看淡了？

净空法师：对，就不执著了。富贵，享受富贵的生活，贫贱，过著贫贱的生活。

陈大惠：安贫乐道。

净空法师：心是平的，他不会争，那个贫穷的人，他不会羡慕富贵。

陈大惠：富贵的人也不会傲慢？

净空法师：对，因为他晓得他都不可得，根本你就没有办法。所以一部《大般若经》总结的时候，我给它总结就是十二个字，「一切法，无所有，毕竟空，不可得」，十二个字。所有一切万法它都是这样的，所以你的心永远是定的，只有定，才生智慧，只有智慧，才能把事情看得清清楚楚。

陈大惠：那也就是说在定中的时候，我们所看到的事情，所做出的判断，所有的行为才不会是错的

净空法师：不会错误，是正确的。

陈大惠：那边上的人说看到错了，那其实是他错了。

净空法师：对，不错。所以这里头有说不尽的一种享受，所谓法喜充满，常生欢喜心。为什麼？整个宇宙跟自己是一体，你能不爱吗？

陈大惠：一切万物都跟自己是一体？

净空法师：对，这个道理老子讲过，老子那个时代，佛教没到中国来，二千五百年前，老子说过一句话，「天地与我同根」。

陈大惠：天地与我同根。

净空法师：「万物与我一体」。

陈大惠：万物与我一体。

净空法师：他能讲出这句话出来。

陈大惠：那您说我们生活在现代都市里的这些人们，吃得好，穿得好，自己每天还挺高兴，那岂不是很糊涂？

净空法师：是，是这样的。

陈大惠：那我们都错了。

净空法师：确实，应当不断的升华，不断的提升，不断的追求智慧，了解宇宙真相。这个佛，佛是什麼意思？佛就是觉者，就是对於宇宙人生真相完全明白、完全觉悟的人。

陈大惠：人可以变成那种境界？

净空法师：我跟你说，佛说，一切众生本来是佛，不是他一个，个个都是，只是你现在迷了，迷在五欲六尘里头，完全不觉。

陈大惠：认假为真。

净空法师：对，不错。你都把这种虚幻的现象当作真实，其实全是假的。

陈大惠：我们把它看淡了，欲望降低下来了，那现在问题出来了，有人就讲，那我还要不要弘扬传统文化，还要不要学《弟子规》？

净空法师：要。

陈大惠：要！

净空法师：为什麼？这些人没有觉悟，没有觉悟的人在六道，也不希望他在六道里受苦，帮助他离苦得乐，是在这个阶层上面，然后慢慢再一步步向上提升。

陈大惠：也就是说，在传统文化，儒释道这里边，包括《弟子规》里边有著深刻的科学道理。

净空法师：不错，有，太深了。

陈大惠：种什麼样的种子，就结什麼样的果实，刚才我们提到现代人的生活价值观，您老提到衣食住行，我们再加四个字叫饮食男女，现在人都错了。我们看到这个图片，这次藉这个机会，我们也请大众来看一下，现在的男女欲望，一个是吃，还一个是男女，这两桩欲望给人们带来的灾祸。我们可以看一下。我们大家看，这是人的脚，在医院，现在世界各地，像这样的情况很多，这是人的脚，我们再往后看。这是人的脚，在中医这叫坏疽，烂掉了。再往后看，再往后看，还有，这是整个脚统统烂掉了，什麼原因大家不知道吧？男女关系混乱，纵欲。色情氾滥，享受现代都市的生活。大家看到，这是女子的脚，这在中医讲，叫坏疽，后边还有，这是脚全部烂掉了，没有办法，只能锯掉。这是人的腿，我们看到这是人的腿，它怎麼会变成这个样子？大量的纵欲，就是所谓现在的价值观，找情人，到色情场所，我们都看到了。 我们的生活观念真的错了，现在灾难，这是人祸，谁也不愿意有这样一个下场，太可怕了，不看到他不相信。那问题是，我们只有一条路可走吗？就必须得学传统文化吗？不这样行不行？

净空法师：传统文化不是哪一个人发明的，不是哪一个人制定的。

陈大惠：传统文化不是谁发明的。

净空法师：这是古时候这些老祖宗，他们发现的，不是发明，是发现，这是什麼？这是自然的定律，自然的规则。人要顺应自然，身心健康，环境是风调雨顺；违背了自然，现在人说，你必须受自然的惩罚。这种情形那就是说受惩罚。

陈大惠：我们传统文化的老话讲，叫报应。

净空法师：报应，不错。

陈大惠：中国老话。

净空法师：对，是这种情形。这个男女的结合，婚姻是大事。为什麼要有男女？才能把人世世代代传下去，所以它不是一种纵欲，这不是目的，目的是传宗接代。这在中国传统文化它重视这一点，特别重视於女子的教育。实际上，你说男女不平等，这是错的，你去念古书你就晓得，古人对女子的尊重超过男人。男女组成一个家庭，家庭所谓是夫妇有别，别是什麼？不同的任务。男子出去谋生，照顾家庭经济生活，这是他主要的一个事业；女子在家庭相夫教子，所以她的使命比男人更重。所以你看古礼你就晓得，古礼里面讲这个丈夫能不尊重妻子吗？妻子是你家人祖宗的传人，一代一代传的时候要靠她，你不敬她，就是不敬老祖宗，就是大不孝。孩子你要尊重他，他是你们家族的继承人，你能不照顾他吗？

陈大惠：先祖的传人。

净空法师：对，你不照顾他，你也对不起祖宗。

陈大惠：那要不把他教好了，也有罪。

净空法师：对，有罪，对不起祖宗。所以教孩子的这个事情，太太占多分。所以太太好，家里出圣贤，出圣人，出贤人。不但光宗耀祖，能够造福一方，造福一国，造福天下。你看，妇女的责任多大！

陈大惠：可不是欺压妇女。

净空法师：这不是，所以你读古礼，你就明白了。妇人在怀孕的时候，按中国古礼，她要端正心念，为什麼？她影响胎儿。

陈大惠：就现在的科学家讲的，端正心念，化解灾难的方法。

净空法师：对，她如果是思想不纯正，有邪念，有不好的行为，影响胎儿，这个胎儿生下来不好教。如果她端正心念，她的思想纯正，行为端庄，那小孩生下来很好教。在怀孕的时候就受影响了。

陈大惠：就受教育了。

净空法师：对，就受教育了。所以就叫胎教，这中国古时候非常讲究。

陈大惠：符合人性，自然规律。

净空法师：符合人性。

陈大惠：现在女子高跟鞋，穿衣服很性感，很暴露，还找情人，这样的人做妈妈？

净空法师：这问题大了，所以这个社会的动乱、灾难这麼多，她们要负责任。

陈大惠：您说让这个女子穿高跟鞋，穿上性感的衣服，浓妆艳抹，是不是迫害妇女？

净空法师：那是糟蹋自己。

陈大惠：那才是迫害妇女。

净空法师：不正常，糟蹋自己。

陈大惠：现在年轻一代都是这个价值观。

净空法师：那是错误的，所以现在没有别的办法，真正传统文化的兴旺，我们办很多讲座这是属於宣传，让大家有个概念，重新再去认知，就做的这个，真正要做的，一定要做一个示范点，要做出来给大家看。大家有个比较，有个对照，那

产生效果就大了。这种方法你看在三千八百年前，汤王他就做了，三千二百年前，这历史上记载的，周文王。

陈大惠：我们的先祖。

净空法师：对，他就是做示范点，做得那麼成功，把伦理，五伦、五常、四维、八德统统做到了。

陈大惠：五伦。

净空法师：五常、四维、八德，没有别的，就是把这个东西做到。你这个地区上做到，这个地区就是圣贤的地区；社会，圣贤的社会；政治，圣贤的政治。做出来，不是难事情，可以做得到的。

陈大惠：四千多年前？

净空法师：对。你做到了，你们到处宣传，到处在外面办讲座，办完之后，你们可以到某个地方去参观。你现在办完了，没话说了，办完了也就完了，这个很不容易产生效果。办完了之后，你们到我那个地方去看，大家就相信了。像我们过去在巴黎联合国办的活动，办完之后，你们到汤池去看。你看居然九十二个国家的代表都愿意去考察。

陈大惠：都向往。

净空法师：都向往，都想来看看。

陈大惠：那譬如说我们这次这个论坛，两天，这是印尼从来没有过，大善事。做完之后，也是那个问题，大家想问，做完了之后，然后呢？

净空法师：如果这个地方能够有个小区做实验的话，那就成功了。那这个成功，功德可大了，不但影响全国，影响全世界。

陈大惠：大家都来学，都来看。

净空法师：不错，大家都来学。

陈大惠：那问题出来了，谁来推动？

净空法师：我想我们这边的华裔同修，华裔兄弟姐妹，要靠你们发心来推动。

陈大惠：那按照您老来所讲，这种做法那岂不是给世界做一个榜样？

净空法师：对。

陈大惠：大家眼看著都在往火坑里跳，我们虽然时间不长，听到您老这开示，这才这麼短的时间，听明白了。鼓励竞争，拼命的那种活法，享乐的那都是往火坑里跳，您能给大家描绘一下吗？这个小区，这个样板，全世界、联合国的官员都来看，将会是看到什麼？

净空法师：现在人时髦的话，和谐。你看到这个小区的人，他们像一家人一样。

陈大惠：像一家人一样？

净空法师：对，他们互相尊重，很有礼貌，互相关怀、互相敬爱、互助合作，这里面只有看到让，礼让，没有看到竞争。

陈大惠：只有让没有争。

净空法师：对。你看到这个和谐的，你想想这个世界、这个社会多麼美好。

陈大惠：那您老为什麼寄托於在场的这些印尼的这些华裔？

净空法师：在这个地区，只有他们可以能做到。

陈大惠：那大家要问为什麼，为什麼只有我们这些华人能做得到？

净空法师：因为华人他有根。

陈大惠：有根？

净空法师：有中国传统文化的根，移民到这里的时间再长，他老祖宗在中国，几千年的那个根不会断的。

陈大惠：就是他们最容易接受古圣先贤的教导。

净空法师：对。

陈大惠：那我们放大眼光来看，在全世界范围来看，来做这样的示范，是不是中国人最容易做到？

净空法师：最容易。我们在汤池做实验，没有想到，实在没想到，原本想做实验要三年，二年到三年才能看到成绩，没有想到不到四个月。这麼容易！这个实验成功的时候，证明了两桩事情，第一个，人性本善，第二个，证明人是很好教的，就怕你不肯教，很好教的。

陈大惠：我们在各种传统文化论坛上，有一些汇报的老师们，他们过去这个生活

观念是错误的。这个我们大家看到，这个汇报老师，她学错误的价值观，追求享乐，年轻的时候找了四十个情人，追求享乐，医生告诉她，还有三个月的寿命。宫颈癌，这就是。老人家所讲这是果报，有种子就有结果。刚才这个老师她学了传统文化，学了《弟子规》，她的命运开始改变了。这个汇报老师是堕胎九次，这个。有的时候，那个胎儿已经六个多月大了，也被她堕下来，她也是找情人。都是学了传统文化之后，知道自己错了，改邪归正。现在这样的事例、案例在全世界都非常多非常多，我们也知道这个光盘将来会流通到全世界。大家就想问一桩事情，想问一个问题，灾难到了眼前，生病也好，各种自然灾害也好，《弟子规》、传统文化是不是真的能够像她们一样，都能够让我们得救，都能改变？

净空法师：对。这个当然是肯定的，都能。人，只要把念头转变过来，因为一切法从心想生，一念不善，灾难就来，一念善，灾难就没有。

陈大惠：把心改过来。

净空法师：没错。

陈大惠：那个灾难？

净空法师：灾难是人心变的，你要晓得，它是人心变的。量子学家就说得好，爱因斯坦的老师讲的，物质是什麼？物质是精神，就是念头，意念累积连续产生的幻相，它不是真的。

陈大惠：我把心转过来了，这个幻相就会发生转变。

净空法师：就转变。对身体来讲，是转变身体。所以身体得了严重的病，念头一改，那个病的细胞统统恢复原状，那就是健康的。山河大地也是如此，念头一改，这山河大地的灾变也就没有了。那佛告诉我们，水灾，贪婪，贪心感；火灾，瞋恚感。

陈大惠：发脾气，嫉妒。

净空法师：风灾，愚痴感得；地震，傲慢感得。

陈大惠：傲慢。

净空法师：对，傲慢，自己很高，瞧不起别人，高下，那个感得。

陈大惠：他让周围的环境就改变、就不稳。

净空法师：对，就改变了。所以如果真的把贪瞋痴慢疑转掉，这个地区就风调雨顺，什麼灾难都没有。

陈大惠：那不说这个地区，先说我们家，我们这个家先会好了。

净空法师：对，不错。

陈大惠：我们都听到您老前些天从马来西亚，您老讲，那个地方建汉学院。

净空法师：对。

陈大惠：建传统文化中心。

净空法师：对。

陈大惠：真建起来，有好老师出现的话，那个地区就没灾难。

净空法师：没有灾难。

陈大惠：你老还讲马来半岛。

净空法师：马来半岛，不错。

陈大惠：都没有灾难，有这麼大的力量？

净空法师：对。这个意念的力量太大了，这只有佛知道，我们一般人不知道。现在量子力学家也发现，念头，他说念头、意念要集中，可以能够改变太空当中星球运行的轨道，这麼大的力量。我们听到，我能相信。

陈大惠：让星球的运行轨道改变。

净空法师：对，不错。

陈大惠：人的意念？

净空法师：不错，人的意念，力量太大了。

陈大惠：那我们要想错了，可不是小事。

净空法师：是麻烦。

陈大惠：现在对错的标准，按您老所讲？

净空法师：我们今天的念头是什麼？是散乱，就好像灯光一样，它散乱，所以力

量就很小。你想，那个灯光，一支灯光，你要把它变成激光，变成激光，变成雷射，钢板都可以穿过去，你就想力量集中，那个多大，那个能量太大了。所以我们看到佛菩萨神通广大，神通大不稀奇，只要我们把意念集中，经上有一句话，佛说的，「制心一处，无事不办」，你能把心制成一点，那个力量就太伟大了。

陈大惠：我们还是提一个现实点的问题，大家今天对教育子女的问题，听到您老所讲，要从自己做起。那从我自己做起，我做父母、做长辈的，做老板的，我随时会面对挣钱的问题，财、色，出名、得利，财、色、名，吃饭，食物，睡觉，名牌享受，财色名食睡，我该怎麼办？

净空法师：这个胡小林做了一个很好的例子，他就是给大家做示范，他统统得到了，而且非常快乐，不像从前那麼忧虑。你从正当的方法去求，佛氏门中，有求必应。

陈大惠：像您老所讲，其实是向自己的自心、本性去求。

净空法师：对。心外无法，法外无心，从自己心里面去求。这才有求必应。向外求，靠不住。外面求，求得到的，都是你命里有的；命里没有的，你怎麼求也求不到。佛没有教我们向外求，向内求。

陈大惠：也就是说我们做任何事情，当出了问题的时候，先是问自己。

净空法师：没错。中国古圣先贤也讲得好，这佛法没传到中国来的时候，「行有不得，反求诸己」，跟佛讲的话没两样！

陈大惠：您老常讲，道德仁义礼，道是自然规律。德呢？

净空法师：这是五个层次，最高的是道。什麼地方真正行道了，道是完全自然的，没有丝毫人的意念夹杂在里头。

陈大惠：人能进入那个境界吗？

净空法师：有。

陈大惠：很多人吗？

净空法师：很多人，念佛往生净土就是那个境界。

陈大惠：在人间有没有可能有这样一个道的世界？

净空法师：古人曾经说过，上古时代，道失掉之后，然后就德。最早的古圣先王是用道来治国，那应该是伏羲、神农的时代。到黄帝以后那就是德。

陈大惠：是降低了吗？

净空法师：降低了。

陈大惠：德比道低了。

净空法师：对，不错。尧、舜、禹都是德，都是以德治天下。三王，商，商汤，汤王，从夏启，从王启开始，王启，汤、周，周是文王、武王，他们是仁，仁义的仁，这个时候德不行了，德没有了，又降一层，以仁治天下。

陈大惠：你老能不能给我们讲讲这个德和道有什麼区别？

净空法师：道是纯乎自然。

陈大惠：纯乎自然是道。

净空法师：没有加一点人为。

陈大惠：人们也能做到？

净空法师：能做到。

陈大惠：那德呢？

净空法师：德是人有起心动念。

陈大惠：有意思在里面。

净空法师：对，有起心动念。

陈大惠：但是，是用这种教育。

净空法师：不错不错，已经有起心动念。

陈大惠：那到仁的这个境界，仁爱的仁？

净空法师：对，仁又降低了一层。也就是说，人为再加多了，再加得更多。德，人为加得很少。

陈大惠：层层再增加。

净空法师：对，层层。你看到春秋战国的时候，那就是义了。

陈大惠：义？

净空法师：对。

陈大惠：比仁又低了。

净空法师：又低了。俗话是讲义气，讲义。你看那时候战争，看到对方没有准备好，不能攻击。那讲义了，那不是讲仁，讲仁就不会动战争。

陈大惠：那兵不厌诈，实际上它是？

净空法师：那是无义。

陈大惠：降低了。

净空法师：对，降低了。战争也讲礼，人家没有准备好，不可以攻击。现在人都不讲了，所以最后到汉朝，秦始皇统一中国之后，汉取而代之，讲礼了。最后一个底限，礼。

陈大惠：礼，礼节的礼。

净空法师：对，礼节的礼。

陈大惠：这是最低最低的了。

净空法师：一直到清朝末年。

陈大惠：到清朝末年？

净空法师：都是礼治。

陈大惠：就是几千年来，道德仁义礼，礼是最低的。

净空法师：对，礼是最低的。

陈大惠：那礼如果没了？

净空法师：礼要是没了，世界就乱了。今天的世界就是礼没有了，这个现象，整个社会混乱。家乱，不像家，真的是父不父、子不子，男不男、女不女，今天是这个世界。人苦，太苦了！我们今天要恢复，只能够说恢复到礼就不错了，慢慢再向上提升。先把礼找回来，人像个人，社会像个社会，大家都能够把关系，人与人的关系，五伦是关系；关系明白之后要尊重，要真正守住这个规矩，遵守五

常，常是永恒不变的那个道德规律。

陈大惠：所以用常这个字来表示。

净空法师：常是永远不能变的。

陈大惠：五常。

净空法师：五常。第一个是仁，仁是爱人，想到自己一定想到别人，我们连动物都想到。我想到自己，我想到蚂蚁，想到自己，想到蚊虫，想到自己，想到这些小虫，吃我们青菜的，要照顾它，它也要吃，我们共存共荣！我把菜划一个地区给你吃，供养你，能为它著想。你不为它著想，它怎麼生存？

陈大惠：那西方它是讲自私的，它不管。

净空法师：讲自私，所以灾难它比我们严重。

陈大惠：灾难他们比我们严重。

净空法师：对，比我们严重，肯定的。所以仁义，义是合情、合理、合法。我们起心动念、言语造作要想到，我这个事情合不合情理法？不合情理法，不能做。

陈大惠：这叫义。

净空法师：叫义，「义者循理」，遵循道理。下面是礼，礼是礼节，家庭当中的礼节不能废除，一废除家就乱了。从前的家是大家庭，你看一个村庄那就是一家人，是大家庭，大家庭如果没有节制、没有规矩，那家就乱掉了。

陈大惠：现在是一个不讲规矩，讲自由的世界。

净空法师：对，是！自由，如果没有规矩的自由，那这个自由不是好事情。我自由，我爱杀哪个杀哪个，爱夺取哪个夺取哪个，这行吗？

陈大惠：那您看现在电视里面，新闻也好，电视剧也好，那个孩子拍著爸爸的肩膀，儿子拍著爸爸的肩膀叫「老哥，哥们」，女儿拍著妈妈的肩膀，「老姐，姐们」。他不是母子、母女关系，她是姐妹了。

净空法师：这伦理的关系完全没有了，那天下就乱了。

陈大惠：很多人喜欢这种，自由、平等！

净空法师：喜欢，这个灾难来了，二０一二来了，二０一二就是这个的果报！

陈大惠：二０一二是这麼来的。

净空法师：对，是这麼来的。如果人都能够遵守五伦、五常、四维、八德，怎麼可能会有这种灾难？

陈大惠：就是量子物理学家所讲的，心念出了问题。

净空法师：对，不错。

陈大惠：您老所讲，就是这个善恶的标准，不是他自己定的。

净空法师：不是自己。

陈大惠：自然规律，天定的。

净空法师：也不是天定的，它就是自然，自性本来就是这样。

陈大惠：没人定。我们主办方这边，一直在告诉我们，您老人家年事已高，希望您老人家不要太劳累。虽然大家有太多的问题都想请教，但是时间的关系。

净空法师：许多问题都在平常讲经教学里面都讲到了，所以多看这些，问题自然就解决了。

陈大惠：就是您老这个网站，还有华藏卫视。

净空法师：对，如果有问题，可以寄到网站。有时候，我们在讲经的时候，大家共同的问题，我们用这种方式来解答。

陈大惠：在论坛的最后，我们也是千载难逢的机会能请教到您老。您老对大众，尤其是对我们这些华裔，还有哪些忠告？

净空法师：华裔，我们首先要认祖宗，认祖归宗，这第一桩大事，不要忘本。我们的祖宗过去在历史上有过辉煌的成就，大概汉族都是炎黄子孙，炎是神农，上面是伏羲，伏羲、神农，黄帝的子孙。黄帝之前没有文字，就只有传说，没有文字。黄帝时候才发明文字才有记载，从黄帝开始一直到今天，我们中国文化没有间断过，没有中断过。只是最近这一百年疏忽了，没有重视它，所以招致国家的这些动乱、灾难。如果重视传统文化，不至於，就会像一般正常的朝代，它会兴旺起来。现在我们也知道，国家领导人对传统文化也逐渐重视了，这是非常好的一个信息，很多国内学校也把《弟子规》编成教材了，我相信还会有进步。因为只有中国传统的东西，真的，像汤恩比所说的，能解决问题。他为什麼不说别的国家？他单单说中国。

陈大惠：大历史学家他是。

净空法师：这确实是有道理，我们非常感激他，他能够指出二十一世纪我们一个方向、目标，他讲的是正确的。到我们走投无路的时候，你就会想到他。实在找不到办法的时候，你想到汤恩比的话。所以孔孟学说我们提出一句话，「仁义忠恕」，能帮助我们解决现实问题。大乘佛法，「真诚慈悲」。

陈大惠：仁义忠恕，儒家的。

净空法师：对。

陈大惠：大乘。

净空法师：真诚慈悲。

陈大惠：真诚慈悲。

净空法师：对，这两句话意思都很接近，所以确实能解决问题。希望我们华裔的兄弟姐妹们，我们认真把传统东西找回来，从我们自己做起。第一个，我们学习肯定帮助我们身心健康，百病不生，不生病，健康长寿，家庭和睦幸福。你居住的地方，这社会能够安定，能够安稳。社会能和谐，帮助这个国家长治久安。然后再扩大，帮助这个世界，恢复到永久的安定、和平。我们从自己本身做，能产生这麼大的效果。这个对自己、对祖宗、对全世界做出了最大的贡献。

陈大惠：自己也会得到幸福。

净空法师：对，首先是自己。

陈大惠：首先是自己会得到幸福。

净空法师：对。

陈大惠：如果这样做的话，真正的幸福。

净空法师：对，不错。

陈大惠：没有副作用的幸福。

净空法师：没有副作用的幸福，不错。

陈大惠：最后一个问题，我们看到您老曾经写过书法，有这麼一排字，「愿天常生好人」。

净空法师：对。

陈大惠：大家就想问，怎麼能实现这样的结果？老有好人降临在人间，出现在人间，包括出现在印尼。

净空法师：对，我们把《弟子规》学好了，《感应篇》学好了，好人就出现了，那是好人的标准。我们年轻的这些同学们，在到各个地方讲演，他们自己也都很认真的在学习，在带动。就像这样的论坛可以常常举行，让大家对传统有一个正确的认识，知道我们这一生应该走的方向，应该追求的一个目标。如果人数多了，我们就可以在这个地区，找一个点来做实验。这个点实验成功了，无量功德。如果印尼有这样一个点出现，印尼就不会有灾难了。

陈大惠：这麼好的方法，有这样一个实验点，像马来西亚那样有汉学院，很多人都学传统文化，好老师在，这个地区都没有灾难。

净空法师：对，不错。这就是量子学家告诉我们这个原理，佛经讲的没有证据，他们提出证据出来，非常难得。

陈大惠：那要这样说来，人类社会保持好人常在，常在人间，这是人间最大的福祉。

净空法师：对。中国自古以来是把这个定在学术、政治第一个目标，就是要培养好人。培养好人的标准，圣、贤、君子。在佛法讲，上善就是圣人，中善，贤人，下善，君子。

陈大惠：我们在前两天的时候还看到，瓦西德长老的夫人在此地有个纪念会上有个发言。她提了这样一个问题，全世界还有人怀疑、误会，甚至反对多元文化，反对多元文化融合。那现在最后的这个问题就是说，这个老夫人，还有很多人的这种怀疑，提出来这种担心，确实有些人有这个担心，甚至反对，能不能消除？

净空法师：能。因为任何这个宇宙之间，任何一桩事情它都是很多因素，佛家讲缘生法，都是多元的，没有单元的。你凭你一个人，我们人本身就是多元，眼睛一个单元，耳朵一个单元，鼻子一个单元，你能说我只要眼睛，其他东西统统不要，行吗？

陈大惠：那是他糊涂了。

净空法师：对，所以本身就是多元的，里面五脏六腑，少一个也不行。所以古今中外，它全是多元的，没有单一的。这一定要晓得，多元融合，那就是最美好的、最健康的。

陈大惠：就是它自然就是那样。

净空法师：没错，它自然就是这样，你不能单一，那是违背自然规律的。

陈大惠：您觉得大家一定会恢复到自然的状态？

净空法师：对。

陈大惠：通过教育的方法。

净空法师：没错，没错！所以你一个实验点做成功之后，大家一看，这麼多人，不同的族群，不同的行业，他们聚在一块，为什麼这样子和睦，为什麼这麼融洽，为什麼这麼幸福，做出来给人看。

陈大惠：我们这次特别感恩您老人家能够光临论坛，能够为大家慈悲开示。我们特别的祝福您老，我们相信很多观众不能到场，世界各地的各个族群，各个国家，各个党派，各种信仰的，有太多的人，都期盼您老人家，还有像您老人家这样的人，能够长久的在人间，能够教化众生，教化我们。我们希望您老人家多保重，我们非常感恩您老人家。

净空法师：谢谢。谢谢大家。